Pascal Lorne — GoJob, 1M conversations IA/semaine | Comptoir IA #114

Nicolas GuyonBonjour Pascal. Je suis ravi de te recevoir sur le podcast, 114e episode. Nous sommes le 17 janvier 2025. Notre ami Julien Codorniou m'a tres gentiment donne ton contact. Je voulais absolument te parler parce qu'on a beaucoup entendu parler de GoJob, en particulier au sujet de l'IA. Apres avoir fait 113 episodes du podcast, forme une centaine de boites sur l'IA, je me suis dit que vous etiez peut-etre les plus avances des boites que j'ai connues dans l'IA generative en France et en Europe.

Pascal LorneGoJob est une societe a mission que j'ai creee il y a maintenant dix ans. C'est ma septieme startup. J'ai habite pas mal de temps dans la Silicon Valley et a New York. Ce qui fait du sens pour moi, c'est d'essayer d'avoir de l'impact sur la facon dont on vit ensemble en societe de maniere plus humaines, plus fraternelles. Le travail est un des vecteurs de dignite humaine. Les 200 salaries de GoJob font maintenant travailler 50 000 salaries dans le monde, en France et aux Etats-Unis. On applique les memes regles que les grandes marketplaces comme Airbnb pour que ceux qui souffrent le plus de discrimination face au travail puissent avoir acces au travail plus facilement.

Pascal LorneIl y a 10 ans, je suis descendu dans une agence d'interim. Ils avaient un vieux Nokia et une liste d'interimaires qu'ils appelaient les uns apres les autres. Il y avait encore le fax. Je me suis dit il y a un truc a faire. On a collecte la donnee, on l'a nettoyee, uniformisee. En 6 ans, notre dataset etait suffisamment important : 2 millions de CV avec environ un millier de data points chacun. A partir de 2 milliards de donnees, on peut commencer a faire travailler des modeles de Machine Learning.

Pascal LornePendant 8 ans, avant que ChatGPT arrive, GoJob a collecte des donnees, les a structurees, ameliorees, fait des feedback loops et mis en place des systemes de machine learning. Il n'y a pas des bons profils et des mauvais profils. Il y a juste le profil qui correspond bien a la demande a l'instant T.

Pascal LorneIl y a 15 ans, j'etais a la tete d'EaseMap, le concurrent de Google Maps avant que Google Maps n'existe. Sam Altman avait monte Loopt, une startup de mapping. On se retrouvait au Starbucks de Sacramento pour echanger. On a tous les deux revendu notre boite a la casse. Ca cree des liens.

Pascal LorneEn novembre 2022, un peu avant que ChatGPT annonce officiellement sa sortie, Sam m'a recontacte et m'a dit : Pascal, la il y a un truc de con qui est en train de se passer, on va lancer ChatGPT, ca va etre absolument revolutionnaire et je pense que le domaine des RH va etre un des domaines les plus impactes. Est-ce que tu veux rejoindre un programme en avance de phase ?

Pascal LorneJe me suis litteralement enferme dans ma chambre pendant trois jours. Je n'en dormais pas. J'ai reinstalle Python, j'ai fait des essais. Pour la premiere fois de ma vie, au lieu d'etre avec une page blanche, j'etais a la tete d'une boite de 200 salaries, dont 70 ingenieurs qui bossent sur de l'IA depuis 8 ans, avec un dataset de plus de 2 milliards de donnees. La synchronicite etait parfaite.

Pascal LorneEtape 1 : une personne pendant 3 jours pour un POC bluffant. Etape 2 : 10 personnes pendant 3 mois pour creer un MVP connecte a nos bases de donnees. On met en production avec un premier client et la, c'est la cata. Hallucinations, mensonges, ce qui dans notre metier est extremement grave.

Pascal LorneJe me suis retrouve trois fois avec la gendarmerie au bureau, une fois avec les menottes. Quand l'IA dit a un candidat qu'il peut venir en moto alors qu'il gele et que la personne a un accident. Quand l'IA dit a quelqu'un qu'il n'a pas besoin de chaussures de securite et qu'il se fait couper le pied. C'est 18 mois avec 65 personnes pour passer du MVP a la production aupres de 50 000 salaries.

Nicolas GuyonJ'ai l'impression qu'on fait un petit peu un voyage dans le temps. Comme tu as eu cette premiere experience tres tot avec ChatGPT, tu as une sorte de longue vue, tu as essuye les platres que toutes les entreprises vont rencontrer par la suite.

Pascal LorneAujourd'hui, on genere pas loin d'un million de conversations par semaine. C'est ce qui fait de nous l'un des trois plus gros consommateurs d'OpenAI et de Mistral en Europe. On est en production sur une fonctionnalite core business, pas un cas annexe de support client. Toutes les interactions avec nos candidats et nos clients sont gerees par Aglae Alpha, notre propre systeme d'intelligence artificielle.

Pascal Lorne46 millions d'euros sur les 10 dernieres annees d'investissement. 80% des investissements sont sur les modeles de machine learning et de Gen AI, donc pas loin de 30 millions d'euros investis a date. On a une capacite de production qui est dix, voire cent fois superieure au leader mondial du recrutement.

Pascal LorneIl est absolument fondamental pour la culture de chaque pays d'utiliser un modele entraine sur ses propres modeles culturels. Tres rapidement, le nombre de mots et de phrases crees par Mistral ou OpenAI va supplanter tout ce que les francais peuvent lire ou ecrire. Nous sommes des tres fervents defenseurs de l'utilisation de Mistral pour nos entites francaises et d'OpenAI pour nos entites americaines.

Pascal LorneLa realite c'est qu'aujourd'hui ce qui marche chez nous ce n'est pas un seul modele, c'est une combinaison de Mistral, OpenAI, LLaMA et Claude. On a des empilements de modeles qui se surveillent les uns les autres. Selon le cas de figure, il y en a un qui est maitre et l'autre qui est en surveillance. C'est ca un peu la secret sauce.

Nicolas GuyonC'est le grand sujet de 2025, les agents. Toi t'es particulierement avance la-dessus. Est-ce que tu penses que toutes les boites vont avoir leurs agents ?

Pascal LorneNon, je pense que ca va faire un enorme flop. J'avais cree un agent a la fin de mon MVP et je pensais que j'avais trouve le Graal. En fait, j'ai du quadrupler la taille de l'equipe et la faire bosser pendant 18 mois de plus. Les effets d'annonce de Salesforce qui raconte que tout un chacun peut creer son agent, je pense que ca va etre tres tres tres deceptif. Les managers vont vouloir creer leur agent et se retrouver au stade zero.

Pascal LorneC'est trop tot pour etre assertif sur une date pour l'AGI. Faire une AGI qui impressionne beaucoup, je pense qu'on va y arriver en 2025 a 80%. Mais les 20% restants qui vont permettre de l'utiliser dans le business vont etre beaucoup plus longs. Entre 0 et 7 ans, l'age de raison, on apprend a parler, raisonner. Mais entre 7 et 25 ans, il se passe encore 18 ans d'universite, de vie sentimentale et intellectuelle. Est-ce qu'il est raisonnable de dire qu'on va arriver a des cas d'AGI qui resonnent a peu pres comme un enfant de 7 ans en 2025 ? Je pense que c'est a peu pres ce vers quoi on se dirige.

Pascal LorneJ'ai trois fils de 17, 21 et 23 ans. Je leur dis : fermez vos ordis, prenez des bouquins et lisez. Le cerveau humain est tres plastique mais tres flemard. L'avenir de l'humanite depend de la capacite a continuer a entrainer son cerveau. L'imaginaire ne fonctionne pas quand on scrolle sur YouTube ou Netflix. Il fonctionne quand on est avec des potes a refaire le monde, quand on prend un bouquin et qu'on interprete la lecture a sa propre facon.

Pascal LorneLes maitres du monde de demain sont les personnes qui seront creatives et en capacite de creer et de maitriser les outils et non pas les subir. Dans la Silicon Valley, la nouvelle tendance c'est d'envoyer ses enfants dans des ecoles ou il n'y a pas d'ordinateur. L'ordinateur et Netflix, c'est la nourriture du pauvre. Le riche aujourd'hui, c'est celui qui peut se permettre d'etre l'elite. Et l'elite, c'est l'elite qui pense, qui cree.

Pascal LorneOui, il faut reguler. La production de medias par l'IA surpasse deja la production humaine. C'est un tsunami. La regulation, ce n'est pas forcement interdire, mais ca peut etre tout simplement obliger a dire systematiquement : ce message a ete redige par une IA. Le delire americain de deregulation, je pense que c'est une enorme connerie.

Pascal Lorne5 personnes maitrisent 95% de ce qu'on voit sur nos ordinateurs. Le jour ou ces gens se mettent ensemble et se disent : on va decider que le Groenland a toujours appartenu aux Etats-Unis... Bien sur qu'il faut reguler les entreprises pour s'assurer qu'elles ne puissent pas colluser les pouvoirs.

Pascal LorneEn ce moment, je pense qu'il faut relire Asimov. Je crois que notre ami Elon Musk s'en inspire largement. Si vous voulez voir comment il reve de refaire le monde, il faut relire Asimov. C'est assez effrayant.

Nicolas GuyonMerci beaucoup Pascal. C'etait genial de te recevoir sur le podcast. On va suivre tes aventures de tres pres. Bravo pour tout ce que tu fais pour cette entreprise a mission.