Antoine Heftler | Comptoir IA #148

Nicolas GuyonBonjour, Antoine.

Antoine HeftlerBonjour Nicolas.

Nicolas GuyonAntoine, je suis très heureux de te recevoir sur le podcast Comptoir IA. On est le mercredi 22 octobre 2025. C'est important de dater ces podcasts, je le dis à chaque fois parce qu'il se passe quelque chose chaque semaine, voire tous les jours dans l'IA.

Antoine HeftlerAbsolument, absolument, y compris hier soir.

Nicolas GuyonY compris hier soir, ça nous a fait nous coucher tard. J'ai l'impression d'être fatigué à chaque fois quand je parle à nos auditeurs et à nos spectateurs de plus en plus nombreux. Donc, rejoignez-nous surtout sur YouTube. Abonnez-vous sur YouTube. C'est vraiment l'objectif d'aller sur la chaîne YouTube. Et hier soir, il s'est passé ChatGPT Atlas, le navigateur augmenté par l'IA d'OpenAI.

Antoine HeftlerC'est encore une étape absolument passionnante à une vitesse inhumaine, comme disait ton précédent invité.

Nicolas GuyonMerci à tous de nous suivre. Vous êtes de plus en plus nombreux. Merci pour vos retours, vos commentaires. Ça nous fait super plaisir et ça me permet de passer des messages à nos charmants invités, nos passionnants invités. Antoine, toi, tu es consultant. sur l'intégration de l'IA dans le marketing et la communication.

Antoine HeftlerAbsolument. Absolument.

Nicolas GuyonT'es une star sur ce sujet, une star française.

Antoine HeftlerMerci.

Nicolas GuyonJe suis super content que tu sois là. En plus de ça, c'est un peu particulier. Je voulais faire un épisode orienté GIO pour nos auditeurs, parce qu'on le réclame, Generative Engine Optimization. On commence à en parler autant que le SEO. Et là-dessus, pour la première fois, j'ai fait un petit peu un poste, je voulais faire remonter des experts ou des personnes qui se sont vraiment intéressées au sujet. Et écoute Antoine, t'es la personne qui est remontée, en particulier par l'intermédiaire de notre ami commun Mathieu Cruc. qu'on adore, qu'on a reçu ici, qui nous a fait un des podcasts les plus écoutés sur Comptoir IA. Et Mathieu, écoute, je suis ici aux recommandations, les yeux fermés. Et c'est génial de pouvoir faire ta connaissance et de te recevoir sur ce sujet. On parlera aussi de l'IA au sens plus large, du marketing, de la marque, mais on va s'éclater. Antoine, merci d'être ici.

Antoine HeftlerMerci de me recevoir.

Nicolas GuyonLa révolution de l'IA, comment tu la vis depuis de cette GPT toi Antoine ?

Antoine HeftlerC'est moi, j'accompagne des unités marketing, des équipes marketing et communication depuis une vingtaine d'années donc j'ai eu la chance, on a une génération qui a cette chance d'avoir vécu la transformation, la naissance d'internet. On est passé de l'offline à l'online très rapidement et puis à travers le premier web, le web 2, petite incursion vers le web 3 et l'IA. Mais évidemment l'arrivée de l'IA, c'est en contexte une transformation extrêmement puissante et structurelle pour toutes les entreprises et en particulier sur le marketing.

Nicolas GuyonJ'ai l'impression que tu t'es passionné pour le sujet comme moi, comme nous en fait, audience de comptoirien.

Antoine HeftlerIl y a toujours trois phases. Il y a la phase d'émerveillement qu'on a eue hier soir quand on a découvert le nouveau navigateur de Chajipiti et puis il y a une une deuxième phase de réflexion, moi j'adore les operating systems, donc comprendre comment ça fonctionne et ce qu'il y a derrière, et puis une troisième partie qui est comment est-ce que cette technologie va s'intégrer à toute la chaîne de valeur de ces équipes marketing et communication.

Nicolas GuyonCet GPT, 800 millions d'utilisateurs hebdomadaires, peut-être même un peu plus aujourd'hui, 10% de la population mondiale, 10% du trafic global qui est sur ChatGPT. En un an, deux ans, on est passé de 1% à 10%. Ça va très, très vite. Où est-ce que ça va s'arrêter ? Je ne sais pas. J'ai un chiffre aussi. 14 milliards de recherches sur Google tous les jours. 2,5 milliards de promptes sur chaque GPT tous les jours. C'est quand même quelque chose de très significatif.

Antoine HeftlerEt ça change tout. Ça change tout parce qu'on est passé de l'utilisation de mots-clés assez simples et assez séquentiels finalement. à une recherche incrémentale qui utilise le langage naturel. Ça, ça change tout, parce que quand on se parle, il y a un certain nombre de signaux faibles qui apparaissent, d'intention, de contexte. Alors, d'intention, c'est est-ce qu'on veut être rassuré, est-ce qu'on veut être challengé ? Le contexte, c'est par exemple quand on cherche des informations sur un sujet. Est-ce qu'on est au début ou est-ce qu'on cherche des détails à la fin ? Quel niveau d'information on a sur ce sujet ? Est-ce qu'on est un béossien ou est-ce qu'on est un spécialiste ? Et évidemment, ChatGT va répondre d'une façon différente. Donc, les marques vont répondre d'une façon différente. Puis la deuxième grande révolution, c'est que entre le message d'une marque et la réponse qui est donnée à un utilisateur, on a une interface. Et l'interface, elle va interpréter, elle va chercher les sources, elle va les interpréter. Et il y a un grand risque pour tous les spécialistes ou pour toutes les marques, qui est de voir leur message changer. Et puis le troisième, la troisième grande révolution et grande challenge pour toutes ces marques, c'est le volume absolument incroyable et exponentiel de contenu qui est créé sur les différents canaux Internet, qui fait que c'est de plus en plus difficile de sortir pour ces marques.

Nicolas GuyonÉpisode qui s'annonce fascinant. Sur la fin, tu me fais penser un petit peu à un des sujets du moment aussi. On a l'impression que c'est un titre de série Netflix. C'est Dead Internet Theory. Est-ce que Internet est mort ? Tu nous parleras de ça tout à l'heure.

Antoine HeftlerAbsolument.

Nicolas GuyonLe G.E.O. dont on va parler, c'est un sujet qui parle très, très fort aux chefs d'entreprise. Tout le monde veut se former à l'IA, tout le monde veut appliquer l'IA, automatiser, avoir des agents. Donc, il y a des choses qu'on fait, des choses qu'on fait moins bien, qu'on ne fait pas. On expérimente, on a peur, mais le G.E.O., je trouve qu'il y a un truc particulier par rapport à ça. Pour moi, c'est comme... C'est Dans la foulée, dans le comme... prolongement du SEO, C'est donc comme... C'est Search Engine Optimization, remonté dans les moteurs de recherche dans Google, qui avait un monopole pendant 20 ans. En fait, ce qui intéressait les chefs d'entreprise et les équipes marketing et communication, c'est qu'on était sur des contenus, sur du gratuit. Si on travaillait bien nos sites Internet, en fait, on remontait gratuitement. et ça nous permettait d'avoir un trafic organique sur lequel on pouvait développer notre marque. Donc ça c'était quelque chose qui semblait fantastique par rapport au paid. Là, quand on parle de GEO, en fait, les gens, ils sont hyper excités par rapport à ça parce qu'ils se disent de la même manière, je pense, ils voient le côté gratuit, gratos. Et de l'autre côté, ils se disent 10% d'ultrafiert sur cette GPT, ça va s'accélérer. Donc, il faut absolument que je prenne des places là-dessus, que je me positionne le plus tôt possible. Donc, ça résonne. On en parle, sauf que ce n'est plus la même chose. C'est différent. Il y a des codes différents. Mais tu vois cet emballement dont je parle, cette excitation ?

Antoine HeftlerAbsolument, d'abord parce que c'est simple à comprendre. Il faut être visible et avoir une certaine autorité sur les moteurs de recherche IA. C'est ça le géo en fait, en simple. Ce qui est simple à comprendre, c'est le danger au fait, ensuite. C'est la possibilité, le risque pour les marques de disparaître complètement du monde digital. Il y a ce fameux zéro-click-search. Le zéro-click-search, ce sont les gens, les utilisateurs qui vont sur des moteurs de recherche, qui posent une question et qui s'arrêtent à la réponse sans aller plus loin, sans cliquer sur des liens, sans aller vérifier les informations, sans aller chercher plus de détails. Ça, c'est entre 60 et 70% des gens aujourd'hui. C'est-à-dire que même avec un bon site, une marque risque de disparaître. Alors c'est une opportunité fantastique pour les petites marques qui peuvent apparaître et prendre le lead sur certains territoires sémantiques.

Nicolas GuyonUne marque disparaît ou n'apparaît plus, on n'arrive plus jusqu'à elle en fait. On s'arrête au modèle, au chatbot.

Antoine HeftlerOn s'arrête à la réponse de chatger. Absolument. Et tu parlais de SEA tout à l'heure, de Paid Search. Le Paid Search, ça a aussi été un moyen pour les marques qui avaient beaucoup d'argent d'être en tête de Google. Aujourd'hui, il n'y a plus pour le.

Nicolas GuyonMoment... Et on le sait, Antoine, et tous nos auditeurs le savent, tous nos spectateurs, parce que je les encourage à aller sur YouTube, le savent, Google, entre nous, tu vas pas me contredire, enfin peut-être, t'es là pour ça, est devenu un sapin de Noël. On regardait, on voyait la part des liens sponsorisés dans une page Google par rapport à la part des liens bleus naturels qu'on pouvait voir. C'est devenu un vrai sapin de Noël. Il y avait quand même une grosse part de pub.

Antoine HeftlerAbsolument. Et d'autant plus que les gens, 80 je crois, plus de 90% s'arrêtaient à la page 1. ce qui donnait encore plus d'importance au paid search. Et là, on arrive dans un espace, dans un environnement où, pour l'instant, il n'y a pas de paid search. Donc, tout repose sur la capacité...

Nicolas GuyonC'est le Far West, c'est un nouveau monde.

Antoine HeftlerC'est le Far West. Ça repose sur la capacité d'une marque à créer du contenu et à avoir des sources qui le reprennent, qui reprennent son message et à amener ce message d'une façon la plus transparente possible dans les réponses de Chadjipiti.

Nicolas GuyonJ'aime beaucoup cette image sur laquelle on est. Donc c'est le Far West, c'est un nouveau territoire, un nouveau continent. On parle souvent de continent avec l'IA. Et d'une certaine manière, ce qu'on se dit, c'est, tu sais, c'est... Et je veux qu'on aille beaucoup plus loin, je te l'ai dit, c'est l'objectif du podcast. Il y a quelque chose qui est très smart et que j'entends très bien, c'est que plein de personnes se prononcent sur les réseaux sociaux en disant, un peu les messieurs je-sais-tout de l'IA et du SEO, en disant, le GEO, écoute, déjà, ça commence par un bon SEO. Il faut être bon en SEO. Le GEO, en fait, c'est que déjà être du bon SEO. Je pense que ce n'est pas suffisant, mais par contre, par rapport à ce que tu disais, c'est vrai que Une marque qui est un historique, qui est connue et tout ça, quoi qu'on en dise, quoi qu'on veuille, elle va ressortir quand même de manière positive par rapport à une marque qui a une semaine qui vient de se créer, même dans le chat de GPT.

Antoine HeftlerAbsolument. Et il ne faut surtout pas dire que l'OSIO est mort aujourd'hui. On a encore, je crois, un rapport de 1 à 34 entre les recherches sur un moteur de recherche classique, donc qui répondent au SIO et CHAT-GPT. Mais on a une vague d'utilisateurs de 17-24 ans qui n'utilisent plus Google et qui utilisent CHAT-GPT. et qui ont des questions, des prompts donc, qui sont de plus en plus contextualisés, de plus en plus augmentés par rapport aux recherches qui étaient faites avant et incrémentées. On passe à une recherche incrémentale. Avant, sur Google, on tapait juste un mot clé et on avait la marque qui arrivait. Là, on est en conversation et ChatGPT va utiliser l'historique de la codéco des conversations anciennes sur ChatGPT pour aller chercher la bonne source. Et encore une fois, D'avoir un bon SIO, c'est la base, c'est très bien. Mais il est absolument nécessaire, je crois, de rajouter à cette structure, à ce SIO, les variables auxquelles l'IA est sensible. C'est l'intention dont on a discuté tout à l'heure, c'est le niveau de connaissance du sujet. C'est la manière dont la marque va être singulière, qui doit être beaucoup plus forte. Et moi, je suis absolument persuadé et j'en suis ravi qu'on est en train de revenir à ce qui faisait la beauté de la publicité dans les années 50-60, c'est Mad Men, où le concept créatif, le côté unique des marques revient en force. On avait finalement, on est une première ère qui est l'ère de Mad Men, donc publicité de masse, nécessité d'avoir un message extrêmement fort parce que couvrant une population assez peu segmentée. Donc très créatif.

Nicolas GuyonSuper Antoine. On est dans quelles années en fait déjà et comment il s'appelle le héros, tu sais ou pas ?

Antoine HeftlerTout le monde parle de lui, moi.

Nicolas GuyonJ'Ai pas bien regardé la série. Mais on est quoi dans les années 60 ?

Antoine HeftlerOn est dans les années 60, 50, 60 après-guerre. On les voit tous avec leurs costards.

Nicolas GuyonEt t'as raison, les billboards, la pub de masse.

Antoine HeftlerLa création, finalement la production importe peu, le côté graphique importe un petit peu moins, c'est la créa qui est importante. Puis on arrive sur la partie d'Internet, de début des années 2000 jusqu'à maintenant, où finalement, on va découper le contenu en lames de plus en plus fines pendant qu'on peut, au même moment, d'une segmentation de plus en plus fine des audiences. Et finalement, le contenu devient une commodité. avec une baisse, je trouve, à part quelques exemples évidemment, de la créativité. Et là, tout d'un coup, c'est une nouvelle ère qui apparaît. Une nouvelle ère qui apparaît avec, pas une segmentation, mais une individualisation et une humanisation nécessaires de la manière dont on fait le marketing.

Nicolas GuyonAlors Antoine, j'ai triché, donc je voulais pas... Donc on parle de Dundrapeur.

Antoine HeftlerDundrapeur. T'as regardé sur ton téléphone. C'est vrai que c'est quand même un.

Nicolas GuyonPersonnage, c'est le rôle de sa vie extraordinaire dedans. Mais j'ai écouté ce que tu disais et c'est sûr et c'est passionnant. Et derrière, ça peut être aussi infini et très complexe. Parce que derrière, quand tu rajoutes une dimension, comme tu l'as dit, de personnalisation par rapport à ce modèle et de mémoire, Ça veut dire qu'en fait, tu vois, le problème, il n'est pas si simple. La publicité de masse, ce n'est pas comme ça que ça se passe. On a tous et on va avoir de plus en plus notre propre tChatGPT. Donc, il faut aller le toucher celui-là.

Antoine HeftlerEt c'est là qu'on touche un élément absolument clé de la manière dont on fait du géo aujourd'hui. Le géo, ça se divise en trois grandes étapes. Une première étape, c'est la partie stratégique, c'est où on veut être présent. Et c'est là où on va réduire le périmètre qui est infini pour se dire qu'on va se concentrer sur ce type d'audience, avec ce type d'intention, avec ce type de contexte, etc. Et puis, ça, ça va nous permettre de créer une chose extrêmement importante qui est la liste des prompts qu'on va tester. Aujourd'hui, et c'est le grand problème de toutes ces plateformes de géo aujourd'hui, elles utilisent beaucoup de mots clés, elles utilisent des prompts qui sont assez vanilla, des prompts qui sont assez classiques, mais qui ne rentrent pas réellement dans les questions qu'un utilisateur va réellement poser. Mais une fois qu'on a déterminé cette liste de promptes, finalement, de le mettre dans une machine, de le mettre dans une plateforme pour les tester, c'est relativement simple. Il y en a des centaines maintenant qui fonctionnent toutes plus ou moins bien. Et puis, il y a la troisième partie qui est la partie opérationnelle. La partie opérationnelle, quand on fait une... Peut-être que je déborde sur certaines de ces questions, mais quand on fait une analyse de géo, on va... comprendre si la marque apparaît ou pas, comprendre si son message apparaît d'une manière fidèle ou pas. Et puis, on va regarder la cartographie des sources. Très importante, c'est la cartographie des sources. On a deux grands ensembles de sources qui sont assez classiques, assez traditionnels. Les parties owned, donc votre site Internet, par exemple, et puis la partie earned qui sont toutes les sources externes. que l'IA va utiliser pour générer ses réponses. Dans cette partie opérationnelle, on a des sous-ensembles. Dans la partie owned, il y a évidemment une partie très technique. Il faut que le site soit exploitable par l'IA. Si le contenu d'un site est invisible pour des questions X ou Y, Par exemple, de sites qui ne sont pas statiques, qui utilisent des méthodes d'aller chercher de l'information à un autre endroit pour les apporter. Le géo ne verra pas le contenu, donc le contenu ne sera pas pris en compte. Puis il y a une partie qualitative. qui est les problématiques, par exemple, de comment est-ce qu'on va créer ces FAQ. On en parlait un petit peu avant le podcast, mais une FAQ, donc ces questions-réponses, doivent répondre de manière la plus proche possible aux questions, aux prompt-tests, et doivent aider l'IA, qui est une machine informatique qui, donc, va essayer le plus rapidement possible de répondre à sa question, donc va chercher la solution la plus simple. Ces réponses doivent correspondre aux questions qui vont être posées sur l'IA. Quant à la partie EARN, elle est très intéressante, parce qu'il y a eu une étude de SEMROJ qui est sortie en 2024, qui montre que 90% des sources de ChatGPT arrivent après la page 20 de Google. Ça, ça montre que le SEO n'est pas suffisant.

Nicolas GuyonCe qu'on appelait donc les pages cadavres.

Antoine HeftlerLes pages cadavres. Les pages cadavres qui reviennent, c'est les morts vivants. C'est bien, on est près de la Toussaint, c'est le bon contexte. Halloween. Donc ces sources, Il faut aller les chercher, il faut les engager. Et ça, c'est ça que je trouve absolument fascinant avec le géo, c'est que ça va toucher au site Internet, au côté technique. Ça va toucher aussi aux stratégies éditoriales. Ça va toucher aux stratégies de communication, évidemment. Et puis, ça va toucher aussi à toute la structure financière et organisationnelle des unités marketing et communication.

Nicolas GuyonAntoine, super intéressant, donc tu vas nous donner des tuyaux là-dessus sur comment se positionner, comment mesurer. comment travailler les promes sur lesquelles on veut remonter. J'entends bien, on dit les règles. Il y a quelques principes qui sont toujours les mêmes. On peut améliorer uniquement ce qu'on mesure. Je pense que c'est des choses comme ça. Donc, on va en parler. C'est fascinant. Merci beaucoup. Ça nous fait une très, très belle intro. Revenons juste, si tu veux bien, à une question, question obligatoire, classique, rituelle du podcast, qui est ton utilisation de l'IA aujourd'hui. Quels outils tu utilises et est-ce que tu as une utilisation un petit peu secrète à nous révéler ?

Antoine HeftlerJe ne sais pas si j'ai une citation secrète, c'est assez classique. Beaucoup de JGPT, pour mes recherches, pour la veille, pour m'aider à écrire des contenus qui ne sont pas écrits par l'IA, mais qui sont augmentés par l'IA.

Nicolas GuyonÇa, c'est incroyable. Et ça sera valable aussi sur nos sujets de SEO, de GEO. Ça nous permet de démultiplier les contenus. Jusqu'à la limite du slop, de la bouillie industrielle et de la pollution. Mais on peut faire beaucoup plus de contenu. Dans ce que tu dis, augmenter. Toi, moi, on a des newsletters, on fait des publications sur les réseaux sociaux. Je pense qu'on est beaucoup plus heureux grâce à chat.jpg.

Antoine HeftlerMais la distinction fondamentale, je crois, c'est que le contenu n'est pas fait par l'IA, mais avec l'IA. C'est-à-dire que quand j'écris du contenu, j'ai un premier draft qui est fait 100% humain, 100% avec mon expertise, avec mon expérience de ces dernières années. Et l'IA m'aide à reformuler, restructurer et pas répéter aussi tout ce qui a été dit auparavant. Le deuxième outil c'est Loveable. Ok, ok.

Nicolas GuyonAlors ça me va parce que moi j'utilise énormément aussi, mais par contre t'es un des premiers à le dire au bout de 150 épisodes en effet, donc c'est intéressant. Extraordinaire. Et alors vu qu'on balance des news à chaque fois, il y a quand même la news d'hier, tu l'as vu ?

Antoine HeftlerAh non, celle d'hier, non. Parce que j'ai vu celle de la semaine dernière ou la semaine d'avant. Ah, ça a été colossal.

Nicolas GuyonLoveable Cloud, la base de données. Mais la news d'hier, tu ne l'as pas vue ?

Antoine HeftlerNon.

Nicolas GuyonEcoute, tu vois, ça va tellement vite tout ça. Par contre, je n'ai pas eu le temps de la tester parce que c'était... Mais Loveable Shopify.

Antoine HeftlerAh, j'ai pas vu ça.

Nicolas GuyonTu peux créer et c'était le truc qui manquait. Tu peux donc créer un site Internet avec ton admin e-commerce Shopify, ce qui fait quelque chose d'extrêmement puissant. Tu peux faire 25 millions de commandes par an sur Shopify en un clic depuis hier. Ça, ça va être dingue. Mais bon, mais donc Loveable, super.

Antoine HeftlerEt Loveable, donc le Vibe Coding, donc la création de, il faut peut-être le rappeler.

Nicolas GuyonT'as créé des sites avec Loveable ?

Antoine HeftlerJ'ai créé mon site.

Nicolas GuyonEst-ce que tu mets du J.O. dedans ?

Antoine HeftlerAlors, c'était la grande question, puisque j'ai créé mon site où j'ai rassemblé ce qui s'appelle InTheBubble.ai, où vous pouvez retrouver toutes mes publications et puis mon périmètre. Et puis, évidemment, j'ai essayé de ne pas être un cordonnier trop malchaussé. J'ai testé le géo de mon site une fois fini. Et là, transparent. Il était transparent. Il n'y avait rien dedans. Il était absolument invisible. Pourquoi il était invisible ?

Nicolas GuyonTu l'as testé comment ? T'es allé sur chat.gpt ?

Antoine HeftlerOui sur chat.gpt.

Nicolas GuyonEt qu'est-ce que t'écris justement ? Comme ça on est vraiment sur du cas pratique.

Antoine HeftlerQu'est-ce que tu vois de mon site ? Est-ce que tu peux me résumer le contenu de mon site ? Quels sont les éléments importants dans mon site ? Et chat.gpt m'a répondu sur ton site je ne vois que Edit with lovable.

Nicolas GuyonEt alors, ok, je pense que c'est hyper intéressant. Il faut que je fasse la même chose sur mes sites, moi j'en ai fait pas mal. Donc, et là-dessus, chaque GPT, tu sais, il y a la fonction recherche, où il peut se connecter à Internet. Ou il y a ce qu'il a dans le modèle, dans son propre modèle. Quand tu fais ça, est-ce que tu lui demandes d'aller se connecter à Internet pour chercher sur ton site ?

Antoine HeftlerNon, je ne suis pas allé sur le site. Je lui ai demandé de lire mon URL et de lire le contenu sur mon site. Donc il y avait quelque chose, c'était déjà assez précis. Les recherches sur Internet type Google, pour l'instant, mon site avait une heure, il n'était pas référencé et loin de là.

Nicolas GuyonDonc tu ne ressortais pas alors.

Antoine HeftlerTu étais transparent, il n'y avait rien. J'ai cherché l'explication, évidemment. Et l'explication, c'était qu'il n'y avait pas de version statique de mon site. Je ne suis pas un techos. Je suis culturellement très intéressé par ça. Je comprends comment ça fonctionne. Mais j'ai demandé à ChatGPT pourquoi. Et la raison, c'était qu'il n'y avait pas de version statique et HTML du site avec tout le contenu. Donc, ChatGPT ne voyait pas. Donc, j'ai dû connecter mon Novable avec un GitHub. que j'avais jamais utilisé, que je connaissais, mais que je n'avais jamais utilisé, aspirer le site sur le GitHub, et après le connecter avec Cloudflare pour permettre à ChatGPT de naviguer dans mon site. Ça a été une aventure parce qu'il y a des choses qui ne fonctionnaient pas. J'aurais pu demander à Lovable de faire tout lui-même, mais je voyais mes crédits diminuer et c'est un peu le problème de Lovable, c'est que les crédits sont chers. Donc j'ai préféré faire ça.

Nicolas GuyonTu vois, j'ai pas cette impression, moi. C'est ce qu'on me remonte, mais je...

Antoine HeftlerMais quand on empile, moi j'ai une liste de tout ce que je dépense en tech et...

Nicolas GuyonAlors là, pour le coup, tu sais, je pense que j'ai 750 euros ou dollars par mois, quand même.

Antoine HeftlerPeut-être un petit peu moins. Ce qui montre, je crois, deux choses. D'abord, quand j'ai créé ce site, j'ai dû réfléchir à ce que je voulais avoir dans ce site. J'ai dû réfléchir à sa structure, j'ai dû réfléchir à ses fonctionnalités. Et j'ai dû réfléchir aussi à la manière la plus efficace d'apporter l'information à mes utilisateurs. Ça c'est un premier élément, je ne suis pas allé en disant je veux juste un site et voilà mon contenu. La deuxième chose, c'est que j'ai été demander à ChatGPT les questions sur le géo parce que je savais quoi demander. Et je pense que cette utilisation, c'est une bonne illustration, ou en tout cas une illustration, de la nécessité d'avoir des experts métiers quand on travaille sur le géo. C'est-à-dire que ces outils aussi perfectionnés, aussi sophistiqués, aussi efficaces et rapides qu'ils peuvent être, Et c'est peut-être parce qu'ils sont gratuits qu'il n'y a pas dedans cette aide métier, cette expertise qui fait qu'on sait quoi chercher. Et puis évidemment, le troisième outil, donc il y avait Loveable, ChatGPT Classique et puis évidemment Atlas. qui est rentré dans le mix hier.

Nicolas GuyonTu nous mets à jour ta liste très rapidement. Deuxième news après Loveable Shopify, Atlas. On peut en parler, tu as raison. On est obligé de faire cette actu parce que ça change la donne. ChatGPT Atlas, communication hier, un peu dans la nuit pour nous. ChatGPT qui nous sort un browser web basé sur le moteur Chromium. Donc on comprend pourquoi tout le monde voulait racheter Google Chrome, ça on en parlait. Donc basé sur Chrome. Et donc qu'est-ce que tu en as pensé alors de ce LGPT Atlas ? Tu l'as testé ?

Antoine HeftlerAh je l'ai testé.

Nicolas GuyonDisponible sur Mac.

Antoine HeftlerDisponible sur Mac et pas encore disponible sur iOS et sur Android. Mais ça va venir. Il y a plusieurs choses. Je crois que c'est une étape majeure dans la bataille de contextualisation des données. On y reviendra peut-être un peu plus tard, mais sur les fonctionnalités de base au départ. C'est formidable parce qu'on peut interagir avec n'importe quel site et lui demander par exemple si on veut aller faire du ski à Noël, on est sur le site de Decathlon, on ouvre le ChatGPT en natif.

Nicolas GuyonL'agent, un petit bouton qui nous ouvre un panneau sur la droite qui est un chatbot au final.

Antoine HeftlerEt on lui dit, j'ai une famille de quatre, deux enfants de neuf et six ans, je pars une semaine à la montagne à Noël, j'ai rien, achète moi ce qu'il faut sur le site de Decathlon qui est ouvert.

Nicolas GuyonEt là, il prend la main et c'est assez stylé. Moi, j'aime bien l'effet. Le bleu, donc il y a une zone bleue sur le navigateur pour montrer que c'est lui qui a le contrôle, un petit peu comme nos lumières ici. J'aime bien l'effet, il est sympa.

Antoine HeftlerUn très bel effet. Et ce que je trouve intéressant, c'est qu'on l'avait déjà vu, c'était Operator qui était sorti il y a 6-10 mois.

Nicolas GuyonSauf qu'il ne marchait pas.

Antoine HeftlerIl ne marchait pas, mais il y avait déjà cette fonctionnalité. Je trouve très intéressant la manière dont fonctionne OpenAI. De sortir des fonctionnalités, ça apparaît, il y a un certain nombre de bêta-testeurs, et puis après ça disparaît doucement, et puis c'est réintégré down the line.

Nicolas GuyonEt après il y avait eu Comet, donc le navigateur de Perplexity, qui faisait ça et qui faisait ça bien, qui fonctionnait bien. Et il y a DIA qui a été racheté par Atlassian à 650 millions de dollars. Et ensuite, en effet, il y a ChatGPT qui revient. En parallèle, il y avait Claude Chrome qui te faisait, qui t'ouvrait un panneau, mais qui prenait pas bien la main.

Antoine HeftlerMais ce qui est intéressant, au-delà du fait que ça interagit sur les sites qu'on peut voir, c'est que ça prend en compte tout l'historique qui a été fait. Et finalement, quand on y réfléchit, moi, j'utilise quasiment plus d'applications. Je fais tout sur mon navigateur parce que je ne suis pas un power user de Photoshop ou autre. On peut faire 90% du boulot sur les téléphones ou sur les ordinateurs, sur le navigateur.

Nicolas GuyonEt sans aucune puissance de calcul, tout en déporté, online.

Antoine HeftlerAbsolument. Ce qui fait que notre vie, notre contexte, nos recherches sont faites au même endroit. Et ça, c'est formidable. Et Mathieu Cruc a souligné ce matin. C'est un formidable moyen de s'intégrer dans un operating system comme celui d'Apple, qui est extrêmement fermé, pour recréer un sous operating system qui est limité aux navigateurs.

Nicolas GuyonOn sait de toute façon, oui, ça c'était aussi la théorie de Karpathy, Andrew Karpathy, chercheur OpenAI, Tesla précédemment, qui nous disait que les LLM vont devenir un nouveau système d'exploitation. Par rapport à ce Atlas dont tu parles, Moi, hier, j'ai regardé un peu sur X, je voyais des commentaires en disant « Ouais, c'est pas incroyable ». Et après, j'ai vu quelques autres analyses un peu plus tard dans la nuit, et j'ai essayé, et j'ai trouvé ça génial, et on en parle. Et donc pour te dire, j'ai vu un commentaire incroyable, une analyse incroyable de Paul Le, le fondateur de La Belle Vie, épicerie en ligne fantastique. On a fait un épisode avec Paul ici, c'était génial. Et Paul, il a écrit quelque chose de génial. Donc il s'est précipité parce qu'il est super tech, Paul, sur Atlas et il nous dit Les designers ne vont pas disparaître, mais leur métier va se transformer en quelque chose de complètement différent. Architecte de l'intention, pas décorateur de pixels. Architecte de l'intention, c'est magnifique. Les designers seront ceux qui comprendront comment penser une expérience qui fonctionne à la fois pour l'humain qui regarde la machine, qui lit. Parce qu'au final, personne ne veut naviguer sur un site e-commerce pendant 20 minutes. On veut juste faire ses courses. Et Atlas vient de me montrer que c'est possible. Et tu vois, dans la foulée, je me suis dit bon, allez, vas-y, je vais faire un test. Et moi, j'ai lancé Atlas pour faire mes courses sur la belle vie, pour me commander tout ce que j'ai pour faire une pizza home made en famille avec mes enfants et tout ça. Et il m'a fait ça de manière extraordinaire. J'ai fait ma liste de courses. Expérience géniale sur la belle vie. Ça a pris 13 minutes. Et après, tu vois, j'ai relancé, j'ai dit, vas-y, tu peux passer la commande. En fait, je me suis rendu compte qu'il a mémorisé ma carte bancaire, mon compte, tous mes identifiants. C'est pour ça, en fait, qu'il voulait le Chrome. C'était pour ne plus être bloqué sur les identifiants, sur les captchas, tous ces trucs-là qui nous saoulent. Et là, pour le coup, maintenant, le Atlas, il peut faire une commande pour moi sur la Bellevie et sur d'autres sites, juste en mode vocal. Je passe ma commande à la voix, et hop, ça déroule, ça va prendre 15 minutes, mais pendant ce temps-là, je vais me faire un café. C'est extraordinaire !

Antoine HeftlerTu vois, tu parlais d'intention tout à l'heure, ou Paul aussi. Paul parlait d'intention, et c'est finalement pas quelque chose de nouveau. Toutes les entreprises avec qui j'ai travaillé, j'ai travaillé avec beaucoup de SaaS, beaucoup de SaaS en B2B. Et 100% du temps, la première interaction avant d'aller commencer à travailler avec eux, c'est le site Internet. Et 90% du temps, le site Internet, c'est voilà mon produit, il est meilleur que les autres et voilà les fonctionnalités. Et tout mon travail est de leur faire retourner leur message pour dire Nous avons compris votre problème. Nous y apportons une solution. Voilà ceux qui l'ont utilisé, pour qui ça a apporté la solution à ce problème-là. Et by the way, voilà les fonctionnalités et voilà le prix. Et finalement, cette méthodologie de l'intention, elle aurait toujours dû être présente dans ces activités marketing et dans ces stratégies marketing. Le truc maintenant, c'est que c'est obligatoire.

Nicolas GuyonC'est obligatoire parce que sinon on risque de disparaître.

Antoine HeftlerEt par exemple sur un site d'e-commerce, c'est la transformation et c'est quelque chose de très concret à mettre en place. Au lieu d'écrire une robe chaude et noire en laine, on peut dire c'est une robe parfaite pour un temps pluvieux si vous allez à Stockholm pour les fêtes. Parce que la recherche va être, je vais à Stockholm pour les fêtes, je veux être chic, mais je ne veux pas avoir froid. Bing ! Voilà la robe parfaite. Et ça, ça va être une manière pour les sites de e-commerce, c'est une obligation pour les sites de e-commerce de transformer toutes ces descriptions de produits en listes d'intentions.

Nicolas GuyonMais quand je t'écoute, je me dis que c'est vertigineux, que c'est dingue, parce que ça me fait penser aussi à Sora 2 dont on parlait la semaine dernière. Et en fait, la jeune femme avec son pull en laine chaude dont tu parles à Stockholm, Avec Sora, je peux générer ça visuellement en 30 secondes et faire un contenu e-commerce en plus.

Antoine HeftlerSi tu sais ce que tu veux. Et moi, j'ai les souvenirs d'un comptoir IA il y a quelques mois où tu nous avais présenté, c'était dans une école de commerce, je ne me rappelle plus laquelle, et il y avait une présentation à l'ECV. Il y avait deux équipes qui présentaient des vidéos, des publicités. Il y avait une première équipe qui venait d'une boîte pure player IA. qui a fait une publicité qui était propre, c'était beau, c'était design, mais au niveau créatif, c'était pas terrible. Et puis, il y a eu un DA qui est venu et qui a expliqué son chemin créatif et qui était un DA qui est venu après nous, qui nous avait présenté une publicité pour un burger végétarien. Tu te rappelles ?

Nicolas GuyonGilles, notre ami Gilles Guiraz, évidemment.

Antoine HeftlerEt c'était brillant parce que... Gilles Guiraz.

Nicolas GuyonUn très bon ami et que j'ai décidé qu'il va venir dans le podcast bientôt et bien sûr. Et Gilles, super, sur le burger végétarien.

Antoine HeftlerEt c'était brillant parce qu'il y avait une idée créative au départ et après une utilisation des outils pour porter cette idée créative dans cette publicité. Et il parlait de la nécessité de savoir où positionner cette caméra pour porter cette idée créative. Donc, il y avait toujours ce côté de stratégie slash création du côté technique et du côté opérationnel qui doivent se mélanger. Et s'il n'y a pas cet aspect stratégique, le côté opérationnel et le côté technique ne servent à rien.

Nicolas GuyonOui, bien sûr. C'est l'expertise, la connaissance du métier. C'est quelque chose de global. Antoine, parlons de quelque chose, c'est un petit peu ton retour. Je sais que tu surveilles quand même beaucoup les marques. Tu ponces le sujet. J'ai obligé de te poser la question. Quelles sont les marques qui réussissent à l'heure de l'IA ? Est-ce qu'il y en a qui réussissent ? Est-ce que ça veut dire quelque chose ? Est-ce qu'on a des exemples ? Quelle est ta vision par rapport à ça ?

Antoine HeftlerJe crois qu'on est à un changement de...

Nicolas GuyonQuels sont les noms ? Donne-moi quelques noms, donne-moi quelques noms et.

Antoine HeftlerAprès tu pourras nous dire... Il y a Coca, il y a Ikea, il y a Nike... C'est du B2C, beaucoup de B2C... Attends.

Nicolas GuyonMoi je peux sortir comment ça s'appelle... Undyze, par exemple, marque française qui a fait une campagne aussi, tu sais, la première campagne en France, je pense, avec des mannequins virtuels, tu vois... Coca, on connaît la publicité de Noël. Non, mais je pense que c'est important de ce qu'on essaie. Robert, à qui on pense d'autre ? On a vu tous les starter packs. On voit des marques qui essayent de s'y mettre en se disant, je pense, tu vois, au fond de leur tête. Ceux qui ont mis du temps à se mettre aux réseaux sociaux, ils ont galéré par la suite. Donc on veut être les premiers préemptés, même quitte à payer les pots cassés. Donc on a cette petite visibilité. Mais ce que tu dis, c'est pas tout.

Antoine HeftlerMoi, c'est pas tout. D'abord, il y a une utilisation de l'IA pour être les early adapters et pour être visibles là-dessus.

Nicolas GuyonEt communiquer là-dessus, le faire savoir.

Antoine HeftlerLes pubs de Coca et Pareia ne sont pas les meilleurs qui ont fait toute leur série, ni en termes de qualité, ni en termes de... Mais ont été vues. elles Elles ont été vues. Ça, c'est tout à fait logique. Mais le gros changement de l'IA pour moi, c'est que toutes les révolutions, les évolutions techniques qui ont eu lieu jusque là, que les médias sociaux ou même Internet au début, c'est que les marques ont essayé de faire rentrer les fonctionnalités de cette nouvelle technologie dans leur mix, dans leur corpus. en créant des pages Facebook, des agents, des bots, etc. Là, on est, comme le disait Flavien la dernière fois, dans une vitesse inhumaine, donc une vraie difficulté pour les marques de choisir. Je pense que c'est ça qui freine beaucoup de marques, de choisir quelle fonctionnalité, quelle structure intégrer à leur marketing et communication. Or, je pense que en tout cas de mon point de vue, que c'est une erreur. On est dans une révolution qui implique de renverser la vapeur. C'est pas l'IA qui doit rentrer dans les marques, c'est les marques qui doivent rentrer dans les écosystèmes, dans l'operating system de l'IA. C'est-à-dire que quand on est sur Atlas, mon site doit être visible par l'IA sur Atlas.

Nicolas GuyonDonc, c'est passionnant ce que tu dis. Donc, moi, ce que je sais, ce que je fais au quotidien, je forme des marques sur comment utiliser l'IA, tu vois, dans leur process existant pour gagner du temps et tout dans les entreprises. Donc là, c'est sûr de la productivité. Et donc, sur la productivité, là, c'est comment l'utiliser, comment l'adapter à leurs besoins, leur manière de travailler et tout ça. Donc, ça, c'est sûr, c'est dans ce sens-là. Mais ce que tu nous dis, c'est que sur la présence de la marque, sur la marketing, la communication Internet, La notoriété globale, c'est différent. L'IA est trop grande, trop puissante, un trop grand changement de paradigme. Et en fait, Lamarck doit donc se repenser pour s'adapter.

Antoine HeftlerExactement, il doit se morpher. Et d'où la nécessité de re-réfléchir à ses audiences. de re-réfléchir à sa marque, de re-réfléchir à ses contenus, pour que ces contenus, ces audiences, puissent être intégrés à l'intérieur de l'IA. Alors bien évidemment, et tu le soulignais tout à l'heure, le champ d'application, le périmètre est absolument gigantesque. Si on passe d'un mass-marketing à un marketing segmenté, aujourd'hui un marketing individualisé, et non seulement individualisé, Pour une personne, mais selon son contexte, on arrive avec des variables gigantesques. Donc, il y a une nécessité et une obligation pour les marques d'aller petit à petit. Et puis, on n'a pas les choses qu'on n'a pas. On n'a pas dit depuis le début de cette conversation, c'est qu'il n'y a pas vraiment de mode d'emploi.

Nicolas GuyonMais Antoine, il n'y a pas de mode d'emploi. L'IA générative n'est pas une technologie finie quand elle est livrée et utilisée, et elle n'est toujours pas finie, et c'est en construction, en évolution permanente. Donc ce qui rend le truc hyper difficile. Tu me disais très justement, GEO jusqu'à sa prochaine mutation, la monétisation de ChatGPT, le page search dans le ChatGPT, un app store dans le ChatGPT. Là, on vient de voir Atlas, donc un navigateur dans le ChatGPT. Donc, tu peux te dire, tiens, je veux être autaqué, IA natif, voilà. Mais en fait, à chaque fois, tu es emmené dans une autre direction, dans un nouveau territoire et tu finis par suivre la roadmap d'OpenAI.

Antoine HeftlerAbsolument. Et c'est pour ça que, puisqu'on est dans une vitesse phénoménale et dans un changement phénoménal, il est très important de déterminer un périmètre de changement au départ très précis et très réduit. Puisqu'on est dans un environnement et une évolution qui est très empirique, il est nécessaire de savoir ce qu'on mesure. Il est nécessaire d'établir quelles sont les constantes et quelles sont les variables. Et une fois qu'on a mesuré l'impact d'un changement sur les constantes, à ce moment-là, on sait qu'on peut passer à la phase numéro 2, qui est soit d'augmenter le périmètre, soit de scaler, en fait, ses publications et son contenu. Et le fait que OpenAI nous sorte des nouvelles fonctionnalités tous les jours fait en sorte que la seule solution pour les marques, c'est juste d'être assez forte, assez structurée et assez robuste pour pouvoir rentrer dans ces différentes fonctionnalités. Finalement, être agnostique, c'est intéressant parce qu'on est agnostique à l'IA en tant que technologie, mais on doit être complètement, pour les marques, adapté et en synchronisation avec ce qui fait l'ADN de l'IA, finalement.

Nicolas GuyonJe comprends Antoine. Mais donc, on est un petit peu sur le fameux débat, tu sais, tactique, stratégie, en fait, dans ce que tu me dis là. Donc, la stratégie, Je comprends. Il faut que les marques mettent en place tout ça, se repensent pour pouvoir évoluer de l'IA. Au niveau tactique, est-ce que tu as des conseils ? Nos auditeurs sont super friands. En vrai, tout le monde est quand même un peu paumé. Dire que le GIO, c'est du bon SEO, ce n'est pas suffisant. Est-ce que tu as quelques petits conseils activables tactiques ? Je sais que ce n'est pas évident et qu'on est sur un game mouvant, mais est-ce que tu as quelques petits conseils de tactique ?

Antoine HeftlerAlors il y a des conseils techniques d'abord, sur les sites par exemple, on va rester sur le OWN d'abord, avant d'aller sur le OWN, donc votre site internet. OWN, c'est les sources que vous contrôlez en totalité, d'accord ?

Nicolas GuyonVos sites internet, vous avez la main, tout ça.

Antoine HeftlerEt puis après, on parlera de celles qui sont un petit peu entre deux, qui sont les médias sociaux qui aujourd'hui ne sont pas, par exemple sur LinkedIn, exploités par l'IA, mais qu'on ne peut pas mettre de côté, parce que le jour où LinkedIn va ouvrir à l'IA, il va y avoir une déferlante d'informations qui doivent être assez organisées, assez en ligne, pour une marque avec son message, pour être repris par l'IA. Mais pour l'instant, ce n'est pas l'objet de la discussion. Sur le Hound.

Nicolas GuyonAllons-y. Imaginons, je suis une marque de cosmétiques, si tu veux bien jouer le jeu. Je suis une marque de cosmétiques française.

Antoine HeftlerD'abord, est-ce que je vais regarder si mon site est visible par lien ? On en a parlé tout à l'heure avec Loveable. Une fois qu'on a ça, on va regarder si le contenu est structuré. Alors, on va reprendre beaucoup des éléments du SEO. Il faut que les balises soient là, mais il faut aussi que les contenus ne soient pas trop longs. Il faut aussi que les contenus soient à jour. Il faut que les contenus soient en ligne, c'est-à-dire qu'on ne peut pas avoir une page qui est perdue un petit peu loin et qui va dire le contraire, parce qu'on l'a dit il y a deux ans, avec ce qu'on dit maintenant. Il y a un élément très important pour l'IA qui est le consensus algorithmique. Grosso modo, l'IA va vous répondre ce qu'elle pense être la vérité. Ce qui touche d'autres problèmes politiques et qu'on pourra dont on pourra parler plus tard.

Nicolas GuyonGoogle est le meilleur des bibliothécaires. Toute l'information du monde est accessible en une recherche. LGPT est le meilleur des experts. Une réponse, la meilleure réponse selon lui, pour toi.

Antoine HeftlerDonc on va faire en sorte que ce contenu soit digestible par l'IA. C'est-à-dire, on va éviter de faire des trop longs contenus. Si le contenu est long, on va rajouter un chapeau avec un résumé. Il faut penser finalement l'IA un tout petit peu comme un humain. En fait, assez comme un humain. On n'a pas envie, quand on arrive devant un texte de 5 pages, qu'est-ce qu'on fait maintenant ? On le fait résumer par Chalchipiti. Donc, grosso modo, si votre contenu sur votre site est déjà résumé ou déjà en bullet point, c'est plus facile à digérer par l'IA. On a beaucoup parlé des « frequently asked questions » tout à l'heure. Il faut avoir une page qui soit avec des questions-réponses et pas des questions sur votre produit, bien sûr, et au service, des réponses à des problèmes posés par les utilisateurs, les réponses que vous apportez et comment est-ce que vous illustrez, comment est-ce que vous justifiez la réponse que vous apportez.

Nicolas GuyonJ'ai vu un exemple là-dessus, on en parlait juste avant, une chaîne de télé américaine qui dit, ils revoient leur FAQ, avant sur la question, est-ce que vous acceptez de nous rembourser s'il y a une annulation à la dernière minute, dans leur FAQ répondez yes. Maintenant, sur les FAQ et sur des boutons sur le site internet, c'est plus yes, c'est yes, we cancel. Histoire que ce soit plus intelligible par l'IA et qu'en fait ce soit ça qui ressorte directement.

Antoine HeftlerAbsolument. C'est plus intelligible par l'IA, c'est plus intelligible aussi par un être humain et c'est, on reparle encore de ce dont on discutait tout à l'heure sur le langage naturel. Après, il y a des éléments plus techniques de JSON par exemple, qui vont transformer les pages en bases de données et qui vont rendre les pages beaucoup plus rapides à lire par les IA. Et puis après, le site Internet, et encore une fois, c'est quelque chose de très traditionnel, on revient sur des valeurs traditionnelles, sur des recettes traditionnelles du marketing, de la publicité. C'est un site doit être fait pour les visiteurs, pas comme une page vitrine qu'on voit trop souvent sur des produits. On doit dire bonjour à nos visiteurs, leur dire qu'on les comprend, leur dire qu'on comprend leurs problématiques et qu'on leur apporte une réponse.

Nicolas GuyonAntoine, la question que tu en as parlé tout à l'heure, c'est être présent sur les sources. Moi j'ai du mal avec ça. On me demande tout le temps, quelles sont les sources qui sont valorisées par ChatGPT ? Alors à chaque fois la réponse c'est Reddit, Wikipédia. J'en ai fait le tour, parce que notamment, Reddit, Sam Altman est un énorme investisseur dans Reddit. On sait qu'il y a un partenariat entre OpenAI et Reddit. En France, Reddit, pour moi, c'est une goutte d'eau, peut-être que je me trompe. Wikipédia, ce n'est pas suffisant. Est-ce qu'il y a des sources dans lesquelles il faut être ? Est-ce que c'est une erreur de penser comme ça ? Qu'est-ce que tu en penses de ça ?

Antoine HeftlerSi je pose une question, si je suis un physicien et qu'on me pose une question sur l'accélération des particules, je vais répondre d'une certaine façon et je vais aller chercher dans ma tête des sources très spécifiques. Si tu me poses...

Nicolas GuyonJe voyais Terence Tao, le plus grand mathématicien contemporain, il est sur Math Overflow. Math Overflow, je ne sais même pas ce que c'est, je n'y suis jamais allé. C'est là-dessus qu'il répond.

Antoine HeftlerSi, par exemple, par contre, toi, tu me poses cette question, moi, je vais aller chercher d'autres sources dans ma tête, si j'en ai. Eh bien, l'IA, elle fonctionne de la même façon. Elle ne va pas chercher les mêmes sources en fonction de l'intention. Encore une fois, on revient aux mêmes choses et du niveau d'information que j'ai déjà sur le sujet. Donc, de dire, de parler d'une cartographie générique des sources de l'IA, Ça n'a pas de sens. Donc, il faut savoir, au départ, quand on pose la question à une marque, quand une marque pose une question, par exemple, est-ce que je suis visible ? On veut d'abord savoir où et auprès de qui je suis visible. Et cette question stratégique va avoir un impact gigantesque sur les sources utilisées. Et les sources utilisées peuvent être Je parle de quelque chose qui est lié au Reddit, mais ça peut être...

Nicolas GuyonMais en vrai, tu as raison. À peu près n'importe... Ma marque de cosmétiques, si je lui pose la question, elle sait quelles sont les sources, la plupart du temps. Oui, mais par exemple... D'où viennent son trafic ? Quelles sont les références ? Quels sont les blogueurs importants ? Enfin, tout ça, on connaît.

Antoine HeftlerMais j'avais fait un exercice sur des perturbateurs endocriniens pour une marque de cosmétiques. Et j'étais tombé sur la cartographie des sources. Une des sources importantes, c'était une petite boîte de consulting qui était inconnue au bataillon, mais qui avait un site qui était très bien fait. probablement pas exprès pour être prise par l'IA, avec du contenu régulier de qualité. C'était cette source-là qui était importante. Et à ce moment-là, on a été voir les RP et on leur a dit mais arrêtez de trop mettre de budget sur les influenceurs classiques. Allez voir ces gens-là et allez discuter avec eux.

Nicolas GuyonOn est sur une période un petit peu de crise quand même à ce niveau là, c'est compliqué. Je voyais même cette entreprise hôtelière aussi aux Etats-Unis qui se disait YouTube, apparemment, maintenant Google arrive à lire YouTube, à comprendre YouTube, donc ils le font remonter à fond. Je vais faire des vidéos YouTube à fond, payer des ads visuels, faire des campagnes visuelles, parce que ce contenu-là, en fait, avec la multimodalité, il va remonter plus. Donc ça, tu le vois aussi ?

Antoine HeftlerMais le volume et les différents canaux Il y a quand même une multimodalité.

Nicolas GuyonEt ça c'est quand même un phénomène, une compréhension de l'image, de la vidéo, ce qui n'était pas vraiment le cas avant.

Antoine HeftlerUne multimodalité qui est facilitée par le fait que quand on développe une idée créative, On peut aller sur un outil IA pour fabriquer des vidéos. Tu l'as montré très bien au dernier comptoir IA. On prend un packshot d'une chaussure Nike et en 30 secondes, on a des 4 par 3 qui sont nickel. On a des vidéos TikTok et des vidéos un peu plus longues. Ça s'est fait en trois minutes. Donc, je pense que la multiplication des canaux Et leur instabilité, parce qu'aujourd'hui c'est Youtube, demain c'est TikTok, demain ce sera peut-être une autre, finalement, n'ont plus une réelle importance. Et les marques seront de moins en moins prontes à payer la production de ces contenus.

Nicolas GuyonDonc Antoine, tu nous parles d'une réinvention, de redécouvrir l'ADN des marques à cette heure de l'IA.

Antoine HeftlerL'ADN des marques et surtout l'ADN de leurs prospects et clients.

Nicolas GuyonÇa veut dire un jeu de rôle.

Antoine HeftlerSe mettre à la place du client. Et on passe d'un marketing de segment à un marketing de l'humain. Et je trouve ça absolument passionnant.

Nicolas GuyonJe pense que ça va être fascinant parce que le SEO, en vrai, c'était un peu chiant. Les balises, le H1, les trucs comme ça. Je pense que ça va un peu s'en détacher, que l'IA va faire ça un petit peu pour nous, comme Loveable nous code un site internet en vibe coding, un peu un vibe coding du SEO, quoi, qui est quand même plus agréable à faire et à utiliser.

Antoine HeftlerMoi j'ai été rentré dans la publicité pour la Créa et puis je me suis retrouvé pendant dix ans... Le piège ! Avec une Créa beaucoup moins importante et tout d'un coup maintenant on le voit à chacun de tes comptoirières. La Créa elle est extraordinaire et c'est un bonheur à voir.

Nicolas GuyonC'est fascinant. À chaque fois, c'est une surprise. Antoine, petite dernière question. Merci beaucoup déjà pour tout ce que tu nous as partagé. On va aller regarder ton site, donc AI Bubble, inthebubble.ai. Inthebubble.ai. J'ai vu que tu t'intéressais beaucoup au sujet de l'éducation. T'es marrant aussi, tu es... Oui, je.

Antoine HeftlerSuis parent d'élèves et puis... Et alors.

Nicolas GuyonJ'Ai vu que t'avais publié un petit peu quelque chose là-dessus. C'est une question rituelle. Des conseils un peu sur l'éducation à l'heure de l'IA pour les enfants ?

Antoine HeftlerJe pense qu'il faut leur expliquer, leur expliquer comment ça marche, leur expliquer que deux éléments... Tes enfants ont quel âge ? 6 et 9.

Nicolas GuyonD'accord.

Antoine HeftlerQui commencent un petit peu à utiliser Tchadipisi, en tout cas celui qui a 9 ans. Lui expliquer comment ça marche, ce qui implique de former les parents, évidemment. Lui expliquer que l'école, au-delà de lui apprendre des données, finalement, va lui apprendre à avoir un esprit critique. Et ça, c'est très, très important, je trouve, quand on utilise l'IA. Et puis, Je trouve quelque chose de formidable, c'est de pousser ces enfants à être créatifs, c'est-à-dire à faire fonctionner l'imagination en lisant des livres. En lisant, il faut lire des romans, il faut faire fonctionner cette machine créative intérieure, voir des expos, voir ce que des artistes ont fait, parce que c'est ça qui va rester à la fin. Et c'est ça qui va, je crois, diviser la population en deux. C'est ceux qui utiliseront l'outil comme un remplacement, comme quelque chose, comme un peu un nivellement vers le bas finalement. Et puis ceux qui seront créatifs, qui vont utiliser ces outils comme une force d'augmentation. Mais c'est la création, la créativité et toujours cet esprit critique d'aller vérifier les informations qu'on va donner.

Nicolas GuyonJe vais poster une vidéo qu'un de mes meilleurs amis m'a partagée, que j'ai montrée un petit peu, qui est incroyable sur justement cette dépendance. Et en fait, c'est un peu caricatural. C'est une personne qui rentre dans une épicerie et en fait, tout ce qu'il parle, toutes ses demandes, tu l'as vu, elle est très bien faite. J'aimerais faire un remake version française. Donc, il ne fait que s'adresser. Il y a tout le temps de tchad GPT en intermédiaire et il lit les réponses de tchad GPT. C'est vraiment cet univers dystopique. Mais en vrai, c'est un peu la caricature de personnes qui, justement, sont dépendantes de l'IA. et qui n'ont pas été formés pour savoir comment bien s'en servir. Et ça, ça arrive.

Antoine HeftlerC'est là où tu parlais de l'éducation des enfants, mais l'éducation des enfants est aussi importante que la formation des professeurs, qui est aussi importante que la formation des parents. Je pense que les trois éléments doivent être de concert.

Nicolas GuyonÉcoute, c'est très bien présenté. Je suis tout à fait d'accord avec ça. HGI, ça te parle ?

Antoine HeftlerOui, mais...

Nicolas GuyonOn y est ?

Antoine HeftlerJ'étais à une conférence passionnante avec Étienne Klein, que j'adore, et Philippe Aguillon, qui a gagné le prix Nobel, qui n'était pas prix Nobel à ce moment-là. Et Bruno Lemaire, qui était au milieu, un petit peu moins bien peut-être. Non, et il disait, il avait sorti un chiffre que je trouvais intéressant, qui était L'intégralité des données d'internet représente le même volume d'informations. qui est capturé par un enfant dans les 4 premières années de sa vie. Donc, finalement, l'important, c'est la connaissance du monde extérieur. Et c'est ça qui en fera une vraie AGI. Et la compréhension du monde extérieur, c'est arriver à avoir des faisceaux d'informations qu'on ne va pas forcément utiliser et choisir le faisceau d'informations qu'on va utiliser. Et c'est totalement contraire à l'ADN de l'IA à qui on pose une question qui va trouver une réponse. Là, on lui demande de comprendre le contexte. On revient sur la problématique du contexte qui est si importante dans Atlas, par exemple. Donc, moi, j'ai tendance à ne pas y croire avant un grand bout de temps.

Nicolas GuyonOui, à la base, c'est un problème aussi de définition, évidemment. Moi, je le vois pas mal. Moi, je pense qu'on est dedans, mais je le vois vraiment, tu vois plutôt sur une définition et Flavia m'a pas mal éclairé là-dessus, sur les définitions de, est-ce que des tâches économiques, des tâches du travail, C'est ce que je choisis. L'état du travail, l'IA peut les faire. Et après, on peut me dire jusqu'à un certain niveau, t'entends, on dit 80% par exemple. Et je considère que ça, pour le coup, on y arrive à toute vitesse.

Antoine HeftlerMais ça, c'est l'intelligence comprise dans la langue anglaise de Intel, de données. L'intelligence la française, ou en tout cas dans la langue française, qui est plus sur une réflexion créative, destructive. Ça, je pense qu'elle n'y est pas encore, elle n'y sera pas vraiment longtemps.

Nicolas GuyonÉcoute, de toute façon, on va voir ça. Bientôt, peut-être qu'on n'en parlera plus. C'est vautra le dire qu'on y est, comme avec le test de Turing. Dernière question, cher Antoine. Un livre, un film à nous recommander, de science-fiction si possible.

Antoine HeftlerDe science-fiction... The Expanse de James Correy, qui est en livre. C'était une série qui était très bien, qui est sortie il y a quelques années. C'est arrêté à la saison 6 et en fait, il y a 11 volumes de 700 pages chacun. C'est un space opéra absolument magnifique.

Nicolas Guyon11 volumes de 700 pages.

Antoine HeftlerQue j'ai absolument dévoré et qui est très intéressant parce que c'est un space opéra entre la Terre qui est en fait les vieilles valeurs de l'humanité, Mars qui est une planète militaire et le Belt qui sont en fait les travailleurs qui travaillent sur les cailloux dans l'espace et qui ne peuvent plus s'intégrer ni à Mars, ni dans Mars, ni dans la Terre. Et c'est un... Et puis, peut-être, 2001, c'est l'espace en livre qui éclaire le film d'une façon absolument magistrale.

Nicolas GuyonTotalement aligné avec toi. Alors, en plus, moi, je pense, je suis sur Hyperion de Dan Simons. J'espère prendre quelques jours pour les vacances. Et tu as un peu cette dimension space opéra aussi. Et Arthur, c'est clair que 2001, je suis totalement aligné avec toi. Je passe mon temps à dire comment comprendre le film, comment apprécier le film si on n'a pas lu le bouquin.

Antoine HeftlerAvec une petite fun fact qui est au début du deuxième volume de 2001. où il a écrit 2001 sur la demande de Kubrick. Kubrick a fait son film, a pris quelques libertés avec le bouquin. Et au début du deuxième volume, Clarke dit voilà tout ce qui a changé dans le volume 1. Et je reprends en fait la suite du film et pas la suite de mon premier volume écrit. Donc voilà tous les changements et on part de là. Et après il passe sur ce deuxième volume qui est hyper intéressant. Ça c'est le deuxième volume ?

Nicolas GuyonJe ne l'ai pas lu. Il y a trois volumes.

Antoine HeftlerLe troisième volume, je le trouve pas très bon, mais le deuxième volume est très intéressant.

Nicolas GuyonIl explique beaucoup de choses. C'est magnifique. Ça me permet de faire peut-être la meilleure des conclusions que je pourrais faire. Arthur Séclarc aussi qui a cette fameuse phrase. Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie. Comment mieux apprécier ça qu'aujourd'hui à l'heure de l'IA générative, cher Antoine ? Je ne sais pas. Antoine, où est-ce qu'on peut te suivre ? Comment te contacter pour discuter de ces sujets ?

Antoine HeftlerAlors le mieux, c'est ce site inthebubble.ai.

Nicolas GuyonS'il remonte !

Antoine HeftlerS'il remonte. Et puis sur LinkedIn, vous pouvez me trouver. Et puis, si vous voulez me rencontrer en chair et en os au prochain Comptoir IA, j'espère.

Nicolas GuyonBravo, bien joué, bien joué. Très élégant. Merci, cher Antoine.

Antoine HeftlerMerci de nous avoir accueilli.

Nicolas GuyonMerci de nous avoir partagé tout ça. C'était passionnant. On n'en est qu'au début, en plus. On pourra s'en reparler dans quelques mois, je pense. C'était fascinant. Merci à tous pour votre confiance, pour votre fidélité. Vous êtes de plus en plus nombreux. Je vous encourage donc à regarder le travail d'Antoine qui a poncé ce sujet de Gio, qui est vraiment un leader d'opinion en France sur ce sujet-là. Abonnez-vous sur YouTube, ça m'aide énormément sur la chaîne en tout cas. à la chaîne Comptoir IA. Merci. Et on n'en est qu'au début de nos découvertes dans ce continent, nouveau continent passionnant. Merci Antoine.

Antoine HeftlerMerci Beaucoup Nicolas.