Ari Kouts | Comptoir IA #150

Nicolas GuyonBonjour Harry. Bonjour. Alors, chers auditeurs, chers spectateurs, maintenant je dis ça à chaque fois, on est le 6 novembre, jeudi 6 novembre, et j'ai le plaisir de recevoir un coach aujourd'hui sur Comptoir IA.

Ari KoutsBonjour, avec plaisir d'être là.

Nicolas GuyonAlors, Harry, c'est un épisode hyper attendu. Je pense que c'est un épisode qui va cartonner. Il y a un épisode que j'avais adoré faire avec Mathieu Cruque il y a quelques mois, que tu connais aussi très bien, qu'on salue. C'est un épisode où on avait parlé vraiment de plein de tuyaux, on s'était éclaté, on avait donné beaucoup d'infos. Alors, faut pas que je parle trop vite, toi non plus, faut pas qu'on fasse un truc de spécialiste, mais je pense qu'on va vraiment s'amuser, on a plein de choses à explorer ensemble. Harry, moi j'adore ce que tu fais, je suis tes créations avec l'IA, tes expérimentations avec l'IA, et ça depuis maintenant un peu plus de deux ans. Tu m'as fait le plaisir de venir au Meetup Contre Maria, présenter des projets extraordinaires. Pour moi, tu es peut-être le meilleur Vive Coder en France, ou en tout cas, tu es celui que je suis le plus. J'essaye aussi, moi, de faire des petits trucs, mais toi, tu as fait des projets super sympas sur lesquels on va revenir. Aujourd'hui, tu es Manager IA chez Wavestone. Vous avez construit une super équipe là-dessus. Merci d'être ici.

Ari KoutsMerci d'être venu me recevoir, on a plein de choses à discuter et j'adore venir à tes meetups.

Nicolas GuyonAlors en vrai tu vois j'ai toujours une petite trame et je pense que là ça va être très facile parce qu'on se connaît bien et je pense qu'on a plein de sujets en commun. Donc démarrons tout de suite, l'IA Générative, toi depuis trois ans, on arrive à l'université de Tchad GPT, Tu trouves ça fou, ça t'éclate, tu trouves que ça va trop vite. C'est quoi ton feeling ?

Ari KoutsJ'ai la chance de travailler depuis plus de 12 ans sur de l'IA de manière générale, sur toutes les IA qu'il y avait. Et donc, par exemple, il y a 4 ans, je présentais GPT-3 à des étudiants en me disant « c'est incroyable ». C'était déjà incroyable en fait, il y avait déjà des gens qui avaient fait des chatbots et autres. Mais j'avais l'impression que personne ne comprenait où on en arrivait derrière. Et quand GPT-3 est sorti, il y a eu cette vague où les gens ont compris qu'avec le même produit mais packagé différemment, on trouvait des choses.

Nicolas GuyonGPT-3, donc t'es un peu un ancien alors, ça veut dire que t'avais quand même un petit coup d'avance, quelques mois d'avance sur...

Ari KoutsLe changement que j'ai, c'est que c'est.

Nicolas GuyonMon métier, donc je me suis dit.

Ari KoutsDe trouver ça, et puis en juin 2022, du coup, j'étais un des premiers en France à avoir accès à Daily 2 quand il est sorti, donc ça aussi, ça m'a poussé à comprendre, et c'est vrai que c'était un moment exceptionnel, on pouvait créer des choses qui n'ont jamais existé, les concepts n'existaient pas, les gens m'envoyaient des comptes à tester, donc on est vraiment allé très loin. Et ce qui est intéressant, c'est que ça s'est accéléré. En fait, souvent, on a une technologie, on va arriver à quelque chose et puis on va un peu maturer. Là, on est sur quelque chose qui ne s'arrête pas. Et c'est ça qui est très intéressant parce qu'on a l'impression d'avancer. Moi, je travaille avec des clients et des grosses entreprises et il se pose toujours la question de est-ce que c'est le bon timing ? Est-ce qu'on est trop tôt ? Est-ce que finalement, on arrivera à faire mieux ? Donc, c'est une vraie question. Donc, pour moi, oui, c'est assez exceptionnel. C'est rare de vivre une révolution de cette manière-là.

Nicolas GuyonFranchement, on est émerveillé, c'est exceptionnel. Par rapport à ce que tu dis sur ton avance, tes petits mois d'avance sur DALI ou sur GPT-3, ça résonne un petit peu chez moi. Je me rends compte qu'en fait, en tant qu'utilisateur, power user de ces outils, quelques mois, c'est énorme en fait. Ça te donne un first mover advantage qui est colossal. Je ne parle pas forcément en tant que marque, en tant que grande entreprise, mais tu vois en tant que praticien, un petit peu expert comme toi, comme moi j'essaie de l'être. Quelques mois, ça fait que tout est plus facile pour toi. Tu le sens ?

Ari KoutsAujourd'hui, il y a une problématique, c'est qu'on voit des choses arriver. On voit des nouveaux outils, on voit des nouvelles versions de modèles.

Nicolas GuyonEt en paquet.

Ari KoutsEt l'adéquation qu'il y a au niveau des entreprises, les outils qu'ils ont ne vont pas être à jour de la même vitesse, de la même manière. Et donc, il y a en plus ce faux mot de se dire « je vais rater quelque chose ». Je prends un exemple, le temps que j'ai pété 5 arrivées en copilot de Microsoft, officiellement, c'est maintenant. de se dire en fait est-ce que ça va trop lentement, est-ce qu'on n'arrivera pas à entreprendre ce qu'on fait. Et ça c'est pas très grave parce que ce qui est important c'est de trouver les bons cas d'usage et si les modèles changent, les modèles changeront, on trouvera ce qu'on fait. Moi j'aime bien avoir en avance parce que ça me permet un peu de me projeter et quand on parle d'un nano banana, moi j'avais testé beaucoup le Gemini 2.0 qui est passé complètement à la trappe parce que j'ai pété un image qui est le modèle de Jacky Petit et sorti une semaine après probablement.

Nicolas GuyonEncore.

Ari KoutsIl était déjà assez puissant, on pouvait faire des choses qu'on ne pouvait pas faire sur d'autres modèles, mais il est passé complètement à l'intérieur. C'est vrai. Et c'est assez drôle parce que c'est une question de marketing aussi, c'est une question de manière de lancer ces produits. Il y a plein d'outils comme ça qu'on ne voit pas, soit parce qu'ils sont mis à la trappe, soit parce qu'on ne les utilise pas correctement. Et donc, il faut essayer de sortir ça. Et je le montre toujours aujourd'hui. Il y a beaucoup de choses que je ne peux pas faire avec JP1 qui marchaient avec Gemini 2.0 par exemple, c'est assez marrant.

Nicolas GuyonAh bah ça c'est une stratégie quand même, on peut même parler d'une stratégie côté OpenAI, parce qu'il n'y a pas de hasard quand tu fais ça dix fois différemment, à chaque fois que Google fait une sortie, à chaque fois qu'Enthropy fait une sortie, tu sors quelque chose de ton chapeau sur ta roadmap. Ça c'est très clair.

Ari KoutsEst-ce qu'il y a trop ? C'est ta question, c'est est-ce qu'il y a trop ?

Nicolas GuyonEst-ce qu'il y a trop ?

Ari KoutsJe sais qu'il y a Gilles souvent, on a cette discussion-là, on va tester trois modèles dans le week-end parce qu'ils sont sortis, c'est compliqué.

Nicolas GuyonOn est tous cernés, et nos auditeurs aussi, nos spectateurs aussi. En tout cas, t'as raison, cette avance qu'on peut avoir en tant que praticien nous permet de comprendre où ça va et ça c'est génial. de partager ça aux entreprises. Et c'est sûr que ces entreprises, on travaille avec un groupe de 1000 employés, on ne peut pas avoir la même liberté, être sur des modèles expérimentaux, il y a des enjeux de sécurité, de confidentialité qui sont super importants. Donc ça, on comprend. Mais c'est vrai qu'il y a toujours une petite course et une petite frustration en entreprise. Ah tiens, j'ai co-pilote, en effet, je n'ai pas GPT-5 ou je n'ai pas l'intégration de Cloud la génération de business plan ou powerpoint aujourd'hui, c'est déceptif. En tout cas, toi, moi, vivre sans ça, ce serait douloureux. Harry, maintenant une question très importante pour toi, ton set d'outils. J'imagine que tu en as des centaines, mais tes outils phares, Je comprends un petit peu que t'es quand même assez Google dans l'environnement, j'ai l'impression. Mais donc tes outils phares, ton outil préféré, ceux que tu utilises, c'est quoi ?

Ari KoutsJ'essaie de rationaliser au contraire parce qu'on a vite 200 abonnements et c'est impossible à gérer, on ne sort pas. Aujourd'hui, il y a toujours Kajit qui est au milieu. Qu'on le veuille ou non, c'est l'interface qui régit toutes les autres, qui pousse toutes les autres et donc elle est toujours un peu en avance pour l'instant.

Nicolas GuyonCompte.

Ari KoutsPlus. Compte plus. Donc pas depuis très longtemps. Et à cause de GPT-1 Image, j'avais besoin de plus de crédit, mais j'utilisais beaucoup l'API, surtout quand j'avais besoin d'utiliser l'API. Et ils ont fait quelque chose qui est assez dérangeant, c'est que souvent ça sort pour le moment public avant de sortir en API. Donc l'image, il y avait plusieurs semaines, c'était que pour le moment public, et en tant que développeur, même si j'avais un tier 5, je ne pouvais pas l'utiliser. C'est frustrant en fait. de ne pas pouvoir intégrer dans des projets alors que...

Nicolas GuyonIls sont comme ça, c'est pareil pour Sora. C'est pareil pour Sora. OpenAI, en tant qu'entreprise consumer, c'est vrai que c'est étonnant.

Ari KoutsC'est intéressant.

Nicolas GuyonOn sert d'abord l'utilisateur final avant le pro, le développeur.

Ari KoutsAvec Google, j'ai un compte pro, donc il est resté comme ça. Il y a Jimmy Nye. Mais ce n'était pas forcément mon premier outil en termes de modèle de langage. Par contre, c'est vrai que sur l'image, c'est hyper intéressant. Ils ont quelque chose que les gens ne voient souvent pas, c'est le développeur portail. Si on va sur AI.dev, c'est en fait un portail grand public finalement. Tellement grand public qu'ils ont eu un sénateur qui s'est plaint de l'utilisation, parce qu'il l'utilisait. Et tout est gratuit. On peut utiliser NanoBanana, on peut utiliser à peu près tous les modèles, on peut créer des applications, on peut valproider. Ils ont créé un outil de développement En fait, on peut l'utiliser gratuitement et.

Nicolas GuyonC'Est hyper bien fait.

Ari KoutsC'est dans les tips qu'on peut donner.

Nicolas GuyonEst-ce que c'est vraiment bien fait ? Parce que moi, je t'avoue, avec moi sur l'interface utilisateur, user experience Google, j'ai du mal.

Ari KoutsC'est très mauvais, mais ils ont pris un chef de produit qui a du coup écouté les gens sur Twitter, sur LinkedIn pour changer tout ça. Pendant deux ans, il a travaillé. Aujourd'hui, il y a une plateforme qui est plutôt pas mal pour les développeurs, ce qui n'était pas du tout le cas. Moi, je n'aime pas du tout la manière dont ils intègrent Juste avant la partie développeur, c'était facile avec OpenAI, ils ont un peu tout changé.

Nicolas GuyonMais tu vois... Ok, je vais y retourner. Donc ça, attends, ça s'appelle AI.dev.

Ari KoutsTu vois, sur AI.dev, c'est le AI studio de Google. Et en fait, c'est devenu une interface un peu grand public, mais tu peux aussi récupérer l'open. Et ils ont rajouté un endroit où on peut vibe coder. Et on peut pas juste vibe coder, on peut vibe coder en rajoutant automatiquement les connexions à NanoBanana, à Veo, à ce que tu veux. Donc, par exemple, j'ai fait en un moment une application pour Halloween qui peut te transformer J'ai vu, j'ai vu.

Nicolas GuyonEt elle est d'ailleurs très réussie, ton application. Franchement, ça fait son effet. Les visuels, parce que c'est des images de toi qui sont générées. Je t'ai vu un peu en Dracula ou en vampire. C'est extraordinaire. J'imagine que Google est en train de bouger un petit peu là-dessus. J'espère qu'ils vont continuer. J'ai vu Google Flow, qui est quand même assez bien foutu, assez bien léché. Mais avant, ça m'arrêtait un peu. La Cloud Console, Vercel tout ça, moi j'ai du mal.

Ari KoutsJ'ai beaucoup de mal aussi avec l'interface développeur. Après on a tout de suite oublié d'entrer dedans. Mais pour un développeur, par exemple seul, vous savez que la facilité qu'il y avait dans OpenAI de rentrer et d'appuyer.

Nicolas GuyonSur un bouton d'avoir une clé, de.

Ari KoutsTravailler, c'était... Bien sûr, on sort et ça n'allait pas le faire et maintenant...

Nicolas GuyonC'est l'importance de l'experience utilisateur, du design. Il y a une blague un petit peu sur X aussi, c'est de te dire sur les IDE, dont on va parler aussi évidemment beaucoup ensemble, mais on te dit, si Replit embauchait juste un web designer, un chef de produit qualifié, qui pourrait éclater Loveable, Able.new parce que quand t'arrives sur Evelyne, t'as l'impression d'arriver dans une maison en tout cas qui n'est pas très déco.

Ari KoutsDisons que c'est pas la même cible.

Nicolas GuyonC'est vrai.

Ari KoutsEt quand on parle à des développeurs, il faut savoir qu'ils travaillent sur des IDE, il y a encore très peu de temps, c'est très très moche de travailler dans des consoles, dans des choses qui font que Nous on se dit mais c'est pas possible et moi je sais que ça fait 20 ans que je développe depuis longtemps mais je suis avec des développeurs, j'en ai, mais en fait ils passent du temps dans des interfaces qui sont... c'est pas possible.

Nicolas GuyonMais tu vois... Limite, j'ai presque moins de problèmes à travailler dans le terminal avec Claude Code en CLI, donc c'est Computer Line Interface, je sais pas, tu vois. clientline interface, donc des lignes de code en fait, directement. Je me sens presque plus à l'aise là-dedans que tu vois dans certains produits Google.

Ari KoutsMais bon, écoute. Ah oui, bien sûr.

Nicolas GuyonHarry, donc merci beaucoup. Est-ce que tu as un outil secret à nous partager ?

Ari KoutsAlors, c'est marrant, je n'en ai pas vraiment. Il y a une dev justement de dire que c'est gratuit, que vous pouvez essayer, que vous pouvez vous amuser. Il y a très peu de limites finalement. J'en ai pas. Ce que j'ai l'impression, c'est que les gens essaient de trouver en balançant sur l'e-deal. Oui, j'ai des trucs cachés, etc. Et souvent, c'est le agent qui est sorti la semaine d'avant ou le hard deal. On ne peut pas faire de plus de l'un ou de l'autre la semaine d'avant.

Nicolas GuyonÇa fait longtemps qu'on n'a pas fait les hard deals.

Ari KoutsVoilà. Donc, souvent, c'est ça. Et il n'y a pas de secret. En fait, il y a très peu de secrets. Il y a surtout comment on l'utilise. Il y a surtout comment on va imbriquer ça dans des interactions, dans des workflows, pour un travail, pour savoir ce qu'on peut faire. plus que de copier un workflow, plus que de récupérer des choses. Donc j'ai pas forcément... C'est vrai que par les choses qui m'ont bluffé dernièrement, c'est Sora 2.

Nicolas GuyonAlors sur quoi t'as passé tes nuits où tu t'es un peu éclaté à Sora 2 ? Sora 2, c'est une claque.

Ari KoutsVoilà, moi j'aime bien Google, Léo, c'est très bon. Mais des choses sur Sora qu'on ne peut pas faire d'autre part, sur des constructions très complexes, sur la réalité, c'est très réaliste. On peut faire une publicité, j'ai des étudiants à Dauphine qui ont créé une start-up et dans un moment ils veulent faire une publicité. Et si on mélange tous les outils qu'on utilise hors gratuit, il faut construire ces scènes, il faut construire ce qu'on veut faire, on va découper des images, on va travailler un vrai workflow de travail jusqu'au fond des réalisateurs. Sur ce rang, on peut mettre un prompt et on va avoir une vraie histoire qui est construite et on peut avoir une pub qui est faite. J'ai fait ça avec un startup qui s'appelle SeaSnack. C'est créé par Mia.

Nicolas GuyonÇa commence ?

Ari KoutsC'est ça, c'est des chiffres de méduses.

Nicolas GuyonEt de... Ah c'est bon ça ! Mais attends, mais donc là donc...

Ari KoutsJ'ai vu des dizaines de pubs sur Sora et c'est juste fascinant parce que...

Nicolas GuyonAh c'est super ! ça marche mais là on est mais j'ai vu j'ai vu ce projet six lacs attends donc six lacs c'est des.

Ari KoutsChips de méduses et d'autres mais là.

Nicolas GuyonDessus franchement je pense que sans nous jeter des fleurs qu'on est assez bon tous les deux moi j'ai fait deux marques aussi L'Utessia Oliva, donc une marque d'huile d'olive cultivée sur les toits de Paris. Et Vague Noire, donc une marque de surf luminescente. Donc avec ta marque Cisnac, bientôt on va arriver à tous les deux, on aura un vrai portefeuille de marques. Après il faut les créer.

Ari KoutsDans le dur du business en fait, c'est facile de faire des petites idées.

Nicolas GuyonC'est là que ça va être plus dur avec nos marques. Ils sont un peu des idées perchées quand même. Ah ouais, c'est super ça. J'adore ce que tu dis, et sur Sora, Donc Six Snacks, en tout cas, c'est génial. Bravo pour ces projets. La puissance de Sora. La puissance de Sora 2, moi aussi, j'ai été surpris. Quand je l'ai vu, je me suis battu pour avoir un code, des codes, et j'ai passé un week-end dessus dans la foulée pour me mettre dans toutes les situations possibles et imaginables. Cette fois-ci, pas uniquement par égo, mais parce que le caméo, c'était nous qu'on pouvait mettre pour essayer de faire en sorte qu'il n'y ait pas trop de détournements dangereux. D'ailleurs, il y a Thibaut InShape, le youtubeur, par contre tu peux accepter que tout le monde utilise ton caméo et fasse des vidéos de toi, ce que j'ai fait moi aussi, et lui en tout cas il a été détourné et mis dans des situations assez gênantes je crois. Mais ce sera donc incroyable. Et tu vois, par contre je trouvais, je crois que j'en ai parlé un tout petit peu ici, qu'on n'avait même pas compris complètement la puissance de ce modèle. C'est un peu ce que tu disais là. Et quand je dis puissance du modèle, c'est wow, tu vois il génère plein de scènes différentes, il comprend, il a un sens du monde. Et moi, un des exemples que j'ai, je n'ai pas vu la vidéo mais j'ai lu le truc, c'est par exemple, tu le fais jouer à aux morpions quoi tu vois enfin vous connaissez tous le jeu du morpion avec les peut-être que c'est un autre nom mais avec les ronds et les croix et il est capable en fait de te faire une partie et de l'emporter par rapport à quelqu'un quoi Il y a des.

Ari KoutsModèles de langage qui font que c'est retraité et qu'il y a des comptes plus pressés qui passent probablement. C'est un peu plus complexe que ça.

Nicolas GuyonOn est dans la multimodalité, justement.

Ari KoutsC'est vraiment ce que vend OpenAI depuis longtemps.

Nicolas GuyonL'intelligence du LLM.

Ari KoutsUne manière de comprendre le monde. Le truc qui est intéressant par contre, ce qu'a fait OpenAI et que d'autres n'ont pas forcément réussi, c'est, et ce n'est pas sur Sora, même sur GPDen, c'est le verre de vin rempli. Tu connais ce test du verre de vin rempli. La plupart des modèles d'images ne servent pas à faire un verre de vin rempli parce que ça existe très peu dans les données d'entraînement.

Nicolas GuyonBien sûr.

Ari KoutsEt GPT-1 étant un modèle hybride entre du Transformer, par token, ou plus des modèles un peu classiques de diffusion, fait qu'il arrive à créer des choses qui existent dans le monde par sa compréhension et sa interprétation, et donc il arrive à faire des verres de vin remplis. C'était compliqué à faire ça pendant longtemps, et c'était les premiers à le faire. Ce qui est bien chez OpenAI, c'est qu'ils ont l'air d'être en retard pendant longtemps sur des choses, et puis en fait c'est parce qu'ils travaillent sur des manières de faire des modèles qui sont complètement différentes. C'est-à-dire que VO est peut-être d'un meilleur en qualité sur plein de choses, Mais le fait de faire avec Sora des scènes entières, des compréhensions fines du monde, c'est-à-dire que vous pouvez demander. Moi, j'avais fait il n'y a pas longtemps, j'ai demandé à un jeu type « Qui veut gagner des millions ? » où il y a une question sur l'IA. Et donc, il a pris la question, il a rempli, il y a une vraie discussion. C'est impressionnant de voir leur construction avec.

Nicolas GuyonLes textes qui vont bien, etc. Oui, c'est fascinant. Mais tu sais quoi ? J'avais vu une vidéo là-dessus sur l'équipe de Sora. Et en fait, c'est vrai que ce sont des énormes brutes. chez OpenAI, qui travaille un petit peu à part. Et il disait à l'époque, il y a un an, on travaille sur la création d'un world model.

Ari KoutsExactement.

Nicolas GuyonEt c'était passé, je pense, en tout cas, tout le monde ne l'avait pas relayé parce qu'il faut être vraiment très geek ou très dingue pour que ça parle à cette époque-là. En tout cas, moi, ça m'avait interpellé. C'était on travaille sur un world model. Et l'objectif, en fait, c'est d'être capable de faire une simulation totale Et donc, par exemple, de demander à l'intérieur du modèle, du World Model, dans la vidéo, à quelqu'un de travailler ou à quelqu'un de résoudre des problèmes, ou à quelqu'un de résoudre des problèmes scientifiques. Et au début, le seul truc qu'on voyait, c'était une jeune femme qui se baladait au Japon, à Shibuya, avec les cerisiers japonais en fleurs et tout ça. On disait, tiens, ça tient bien, il y a une compréhension du monde et tout ça. Mais il y avait cette idée derrière.

Ari KoutsC'est pas les seuls, ce qui arrive dedans c'est les world models, c'est marrant parce qu'il y a quelqu'un qui y pense depuis assez longtemps et qu'on croit du beaucoup, j'en parlerai juste après, mais chez Google, chez DeepMind, il y a Genie 3 qui est sorti, c'est un world model parce qu'on est capable de construire un monde, comprendre la physique, se déplacer dedans.

Nicolas GuyonIl est sorti. Non, il est en recherche.

Ari KoutsEn tout cas, les gens ont tout testé pour lui montrer ce qu'il pouvait faire et probablement qu'il va pas sortir.

Nicolas GuyonMais je crois que c'est imminent.

Ari KoutsIl y a Renaud qui aussi dit qu'il fait du War Money. Il y a Luma qui ont commencé en fait par cartographier le monde avec Human Labs au départ.

Nicolas GuyonEvidemment, il y a Faye Failey avec Human Labs.

Ari KoutsEt en fait celui qui a pensé ça depuis le début c'est Yann LeCun. Yann LeCun ne croit pas au Transformer, c'est parce qu'il dit le modèle de langage ne comprendra jamais le monde. Il avait des exemples qui n'ont pas marché parce que juste après le modèle fonctionnait dessus, mais lui il est tout de suite parti sur l'idée de compréhension du monde physique et de voir un modèle. Il dit ça depuis trois ans, et on lui dit non, regarde, on met de la table, tout ça marche, et en réalité on voit que tout le monde va vers cette direction-là quand même. Donc il sait quand même ce qu'il fait, ce qu'il raconte.

Nicolas GuyonLà, on est sur un très grand débat, c'est quasiment philosophique. Mais après, j'y ai pas mal réfléchi et moi, je suis un grand fan du LLM. Et je pense que le LLM pour moi, c'est un petit peu comme Platon et le mythe de la caverne quoi tu vois que tu peux voir une ombre et au final va quand même comprendre des choses et après j'imagine aussi que d'une certaine manière OpenAI, Sam Adban et tous les grands entrepreneurs du LLM Ils comprennent aujourd'hui les scaling laws, ils voient une nouvelle loi de Moore à ça. Ce n'est peut-être pas la meilleure des solutions ou la solution finale, mais ce qu'ils savent, c'est qu'en mettant quelques milliards de dollars, dans tous les cas, on va gagner quelques points de QE. Alors que du côté de Yann Lecun des world model, on a moins de finalités dont on est sûr en fait sur le résultat.

Ari KoutsC'est de la recherche pure et on ne sait pas où on va. Clairement, c'est sûr.

Nicolas GuyonOn est déjà parti loin. Revenons un petit peu déjà sur tes projets. Alors tes projets, je ne sais pas comment on appelle ça, mais tes projets de Vape Coding. Tu étais pour moi un vape codeur avant l'heure, avant que Carpati mette un mot sur Vape Coding. Vape Coding, ça te parle, toi, rien.

Ari KoutsQue le mot ? Le mot me parle. Je pense qu'il est maintenant désuet vu comment on s'est utilisé en entreprise. Je pense que le mot vape est hyper intéressant pour ce qu'on fait nous. mais c'est un changement qu'on ne comprend pas encore dans ce qui se passe en entreprise. Alors moi, j'ai eu la chance de travailler depuis longtemps sur plein de sujets dits à haute. Ce que je trouve important, c'est que pour conseiller, que ce soit business ou autre, des entreprises, il faut comprendre la technologie, il faut le faire, donc j'ai toujours trouvé qu'il fallait que je fasse des choses. Et moi, une entreprise que je conseille, c'est pas 1000 personnes, c'est plutôt 50 ou 100 000. C'est-à-dire que quand on implémente quelque chose sur 200 000 personnes, c'est différent que si on fait pour dix. Donc, j'avais besoin de comprendre ces technologies. Donc, depuis le départ, je commence à regarder.

Nicolas GuyonMoi, tes projets comme ça, tes projets, moi pour te dire, ceux que je connais vraiment, qui m'ont parlé, c'était un projet d'automatisation dans la presse. C'est ça. J'ai ensuite ton groupe de musique, donc AI.

Ari KoutsC'est Silicon Symphony.

Nicolas GuyonSilicon AI, Silicon Symphony.

Ari KoutsSilicon Symphony.

Nicolas GuyonSilicon Symphony tout court, pardon. Et le Vape Writer, évidemment.

Ari KoutsFais-moi dans l'ordre. Deux parents sont journalistes, donc moi les médias, c'est un sujet intéressant. Et quand GPT 3.5 est arrivé avec JPT, je me suis dit, la première chose, c'est créer du contenu, c'est de voir si on peut faire des choses. Et puis, une fois que tu as accès à l'API, j'avais accès dès le départ, parce que j'ai eu la chance d'avoir des comptes qui marchaient bien chez OpenAI, on voit qu'on peut coder. Ce qu'on appelle aujourd'hui des agents, mais qu'à l'époque, on n'appelait pas forcément des agents, ça veut dire avoir des tâches, récupérer des infos, faire des choix. Et donc, j'ai construit une espèce de… ce n'était pas juste écrire du contenu, c'était avoir une vraie salle d'édition avec des éditeurs qui faisaient un choix éditorial. Je prends dans la liste des articles celui-ci. Il y a des journalistes avec des vraies façons d'écrire différentes et ils vont écrire des articles.

Nicolas GuyonEt ça… C'est quel moment ?

Ari KoutsÇa, c'est tout début 2023. Voilà.

Nicolas GuyonDonc, ce qui veut dire… presque au moment « baby HGI ». On commençait à parler un peu des agents d'une équipe. Donc, c'est ça que tu fais sur la plateforme.

Ari KoutsÇa, je l'ai fait de manière très simple et du PHP à WordPress. Et c'est à ce moment-là aussi que je me suis dit pourquoi je le coderais moi s'il y a un truc qui sait coder mieux que moi. Et donc, je demandais à JGP de me faire du plugin WordPress, de faire du code pour l'intégrer derrière. C'est comme ça que j'ai commencé. Je pense qu'à partir de là, j'ai commencé à très peu coder de moins en moins parce qu'il y a beaucoup de choses qui sont plus rapides. Et donc ces sites ils tournent toujours. Ils s'appellent Tech Génération et Cuisine Génération. Cuisine Génération c'est en 5 langues. Il y a des recettes toutes les 4 heures. Tech Génération il y a des nouvelles news toutes les heures. Et c'était les premiers sites vraiment qui ont commencé à rentrer dans Google Discover, dans Google Actu. J'ai commencé à pourrir Internet. Aujourd'hui en tout cas 50% d'Internet On.

Nicolas GuyonVient de passer à ce point d'avoir plus de contenu général que de contenu récente.

Ari KoutsC'était tellement facile et on a commencé à me contacter. C'est tellement facile. C'est-à-dire que j'ai fait un week-end et le plus long, c'était de raffiner l'écran pour que ce soit exactement ce que je veux. Mais sinon, c'est facile.

Nicolas GuyonMais surtout que tu vois, ton interface, tes pages, je vais te le dire, pour le coup, je les ai trouvées assez prentes, assez stylées. C'est vrai.

Ari KoutsÇa, c'est déjà des thèmes qui existent. Il suffit de reprendre.

Nicolas GuyonC'est ce que font la plupart des.

Ari KoutsGens qui font des sites comme ça.

Nicolas GuyonTu utilises l'API d'OpenAI là-dessus. C'est-à-dire que chacun a un personnage.

Ari KoutsCe qui était marrant à l'époque, c'est que personne ne savait vraiment compter. En tout cas, il n'y avait pas de règles. Et il se trouve qu'aujourd'hui, les comptes que j'ai fait à l'époque sont toujours les comptes qu'on devrait faire, parce que c'est ce qui est dans tous les guidelines d'OpenAI et d'autres, qui est tu donnes un rôle, tu es journaliste machin, je t'appelle comme ça, tu travailles pour ci, ton objectif c'est d'écrire un article, voilà le style d'écriture que tu dois faire, donc c'est exactement les choses que je referais, exactement, je ne changerais pas le compte si je le referais aujourd'hui. Voici le format de sortie, c'était un HTML très configuré, spécifiquement je voulais 4 paragraphes, etc, une longueur, donc tout était hyper bien précis.

Nicolas GuyonDonc, il se met à jour aussi. Et automatiquement, il y a des tâches rondes.

Ari KoutsIl y a des éditions toutes les deux heures où je vais piquer des articles dans plein de sites internet. Et là, il choisit, parce que c'est un agent, il choisit celles qui sont les plus intéressantes tout en sachant ce qu'il a déjà écrit. dans les anciennes articles pour pas qu'il n'y ait de nouveaux. L'idée c'est que si quelqu'un a réécrit un truc sur le même sujet et qu'on a déjà écrit l'article...

Nicolas GuyonIl reformule les articles qu'il a déjà écrit.

Ari KoutsIl fait ça, il le met dans une bannette et ensuite il y a deux journalistes qui font un stand sur le site, il y a un éditeur aussi qui fait des caricatures pour en parler, c'est aussi un truc assez fascinant. Deux journalistes récupèrent cette bannette-là, prennent un article et l'écrivent dans leur style, parce que chacun a un style différent. leur écrivent et c'est pas juste de leur formulation, c'est vraiment de la réécriture complète.

Nicolas GuyonC'est journaliste, mais tu les as promptés selon le modèle de tes parents.

Ari KoutsNon en fait j'ai fait exprès de faire des choses très très... questions à la fin. Et c'est un challenge parce que, je sais pas si t'as déjà essayé, mais écrire des questions en 30 chacun de tes paragraphes, c'est pas facile, et il arrive, donc c'est intéressant. Et de la même manière, l'autre, il est plutôt à faire des blagues, des jeux de mots, donc il doit trouver des jeux de mots pour n'importe quel sujet, donc c'est toujours des challenges aussi, en fait, pour un modèle de langage.

Nicolas GuyonExcellent, et donc résultat, on a une page, comme ça, qui s'alimente toute seule.

Ari KoutsQui zèle des milliers d'articles, qui se.

Nicolas GuyonMet à jour, qui fait du contenu actualisé toutes les deux heures, t'as dit ?

Ari KoutsToutes les deux heures pour six de la génération, je pense que je vais avoir 7000, 8000 recettes de cuisine.

Nicolas GuyonTu monétises ?

Ari KoutsNon, le but c'est vraiment de faire ce que je fais, c'est plutôt des….

Nicolas GuyonLimite j'ai envie de te dire presque tant mieux.

Ari KoutsJe fais des démos technologiques et business pour montrer ce qu'on pourrait faire.

Nicolas GuyonOui, mais tu vois tout de suite de la pub et tout, c'est chaud.

Ari KoutsNon, ce n'est pas mon but parce que je n'ai pas besoin de faire ça, le but c'est de montrer ça. Ça a eu beaucoup d'impact, je sais qu'il y a des gens qui m'ont contacté pour automatiser leur site, même des grands groupes.

Nicolas GuyonEt donc tu l'as fait sur la tech et sur la cuisine. Donc tu as fait sur la cuisine, tu fais des recettes.

Ari KoutsLes recettes viennent de la mémoire de Chachapiti, elles viennent du modèle, elles viennent de tout ce qu'il a appris, entre guillemets.

Nicolas GuyonFranchement c'est trop stylé.

Ari KoutsCe n'est pas du tout des choses qui sont sourcées, donc les choses ne sont pas bonnes, c'est écrit, attention. Mais les photos sont aussi fausses, c'est ça qui est hyper intéressant, c'est qu'on a des fausses photos. Et j'ai quasiment pas changé mes comptes depuis 2 ou 3 ans.

Nicolas GuyonT'as pas changé tes comptes ? T'as changé les modèles ?

Ari KoutsJ'ai changé les modèles.

Nicolas GuyonT'as mis un jour en fait ?

Ari KoutsJ'ai mis des effets de bord sur mes modèles.

Nicolas GuyonDonc il y a une amélioration ?

Ari KoutsIl y a des améliorations mais aussi des effets de bord. On voit quand ils sont quantisés, on voit quand les modèles sont un peu différents, quand ils sont plus flemmards. Il y avait des problématiques.

Nicolas GuyonEn tout cas, sur la génération d'images, ça doit être assez frappant visuellement.

Ari KoutsVisuellement, il y en a un changement. Voilà l'exemple.

Nicolas GuyonUne impression d'écran d'il y a deux ans.

Ari KoutsL'exemple d'aujourd'hui, c'est la notion d'un saumon cuit, pas cuit. Tu sais, la fameuse photo du saumon cuit qui nage dans la rivière. Aujourd'hui, si tu demandes un saumon dans une rivière, il ne va pas être cuit. Si tu demandes un saumon dans un plat, il est cuit automatiquement parce que les bouteilles comprennent beaucoup mieux. C'est hyper intéressant. C'est vrai qu'aujourd'hui, on a des choses qui sont... En image, on est arrivé à un point où pour moi, Si vraiment on veut avoir quelque chose qu'on veut faire passer pour vrai, il n'y a pas de problème. Ce n'est pas en détour qui est un peu assidu.

Nicolas GuyonOn est arrivé au photoréalisme.

Ari KoutsMoi, il n'y a aucun problème, mais ça fait 6 mois que c'est comme ça. Moi, je m'amusais à faire des photos fausses prises par iPhone, mes petits vacances des années 80 et ça passe.

Nicolas GuyonOui, j'ai vu que c'était une de tes spécialités. Génial. Alors, magnifique celui-là.

Ari KoutsLe groupe de musique. C'est vrai que dans toutes les idées générales, Et puis ils ont fait leur modèle de musique, et donc j'ai joué sur Discord après longtemps. Quand ils ont laissé Suno, j'avais du coup accès. Et c'est un des trucs qui m'a le plus bluffé, parce que pour moi, la musique, c'est un peu l'expression de l'art de l'humain, l'émotion, etc. Et en réalité, c'est hyper mathématique, c'est hyper codifié. Et quand on se dit que c'est hyper codifié, hyper mathématique, ça veut dire qu'un modèle qui va apprendre, va pouvoir apprendre. Et ça, ça m'a bluffé parce qu'on pouvait faire de la musique...

Nicolas GuyonUn modèle qui va pouvoir apprendre, il va apprendre quoi ? Ce qui est bon, tout.

Ari KoutsTout ce qu'on demande. Ça veut dire qu'on peut le tirer d'un côté ou de l'autre. On peut faire de l'opéra, qui est aussi très codifié en fait. La musique classique, c'est hyper codifié. Ou de la musique contemporaine, voire très médiocre, très moyenne de ce qu'on entend à la radio. Et ce qui m'a fasciné, c'est que c'était la facilité de faire de la musique de radio, moyenne, médiocre. Et donc je me suis dit, un week-end je vais faire un groupe de musique.

Nicolas GuyonAh c'était bien, ça t'étais en ligne. Tu as fait quand celui-là ?

Ari KoutsÇa fait... C'était janvier 2024 je crois. Donc ça fait quasi deux ans que c'est en ligne. Et donc j'ai fait un groupe de musique à l'époque et on ne pouvait pas faire plein de choses sur Sonos, donc j'ai fait un peu de traduction.

Nicolas GuyonT'as une jaquette, t'as dit de faire un titre. Un clip.

Ari KoutsÀ l'époque, je voulais faire un clip, c'était compliqué en fait.

Nicolas GuyonUn clip, oui.

Ari KoutsJ'ai fait un clip et un an après, faire un clip était beaucoup plus facile. L'idée c'était de dire, je mets un groupe de musique, je l'envoie sur toutes les plateformes et je vois ce qu'il se passe. Et donc il était sur toutes les plateformes, il n'y avait aucun problème, ça ne gênait personne. Ça a pris longtemps d'avoir 10 heures et d'autres se réveillent. Mais voilà, c'est arrivé.

Nicolas GuyonAh, clairement. Ils se sont réveillés Donc là aussi.

Ari KoutsIl n'y avait pas de question de monétisation, j'aurais pu faire plus de la pub. Mais ce qui était intéressant, c'est de se dire qu'en quelques heures, j'avais un groupe de musique entier. C'était moyen, mais c'était le but. Et on pouvait derrière faire ce qu'on voulait. Et ça a un impact parce que ce n'est pas vraiment cette partie-là qui a un impact. Ce qui a un impact, surtout chez les personnes qui travaillent dans la musique, c'est est-ce qu'ils vont être remplacés sur certaines tâches. notamment en musique sur les plateformes corporate. Aujourd'hui il n'y a pas de raison d'aller acheter une musique si on peut la faire soi-même pour un prix qui est plus bas et qu'on aurait.

Nicolas GuyonDes.

Ari KoutsStaffs qui sont sortis d'Assassin qui sont intéressantes où on voit que beaucoup de jeunes utilisent quand même déjà l'IA et j'ai eu la chance de participer j'ai fait une journée au conservatoire d'institut de musique où j'étais un peu éduqué sur l'IA on va dire et puis ils ont fait une journée entière sur l'IA qui était hyper intéressante ils ont ramené des gens de Sony d'autres personnes qui ont montré comment on utilise l'IA dans la musique notamment pour les élèves qui avaient peur de se dire qu'est ce qui va se passer avec moi Et donc on voyait l'échange humain-musique, on peut aller beaucoup plus loin et travailler, et ça va être un outil qui va être utilisé, je pense, très bien.

Nicolas GuyonLà, au moment où on se parle, c'est 100% encore l'actualité à nouveau. On en avait déjà parlé un petit peu il y a 4 mois à peu près avec le Velvet Underground, qui ressemblait pas mal à ton groupe quand même. Le Velvet Underground, tout le monde au début disait, alors c'est quoi ?

Ari KoutsEst-ce que c'est ya ou pas ?

Nicolas GuyonPendant quelques jours et tout, finalement ça avait bien marché. Et là, en ce moment pour moi, il y a eu d'autres hits, d'autres titres. Et là on en reparle, moi j'en reparle, j'ai fait un call avec un copain ce matin qui est dans la musique. Et là, il se passe à nouveau un truc. Il y a Audio qui vient de signer un accord avec Universal. Donc, on passe de ennemi de procès à partenaire pour lancer une plateforme. Tout le monde est un peu surpris parce qu'on ne peut même plus télécharger les musiques qu'on avait générées sur Audio. Ça, franchement, c'est gênant. Moi, je suis plus sur Suno, mais ça m'embête.

Ari KoutsÇa m'embête parce qu'on peut toujours les enregistrer. ça n'a aucun blocage, c'est à dire qu'on peut toujours les enregistrer et on peut probablement récupérer l'extrême. Ça n'a aucune influence en fait sur le fait de récupérer cette Mais donc.

Nicolas GuyonLà, on en reparle, ça veut dire que les grandes majors s'y mettent. On disait tout le temps avant, on sentait que c'était compliqué. C'est-à-dire, les majors se plaignaient, mais on avait Tim Balland qui sortait un album avec Suno.

Ari KoutsC'est vrai qu'il y a deux choix qui ont été faits, il y a Suno qui s'est dit je veux rester ma plateforme indépendante, je garde les lawsuits qui sont aux Etats-Unis en ce moment contre moi, et c'est vrai que c'était un peu incontregardé. J'ai l'impression quand même qu'ils ont pris sans copyright et il va y avoir des vraies questions sur ça. Mais je vais essayer de récupérer des influenceurs, des musiciens et surtout des producteurs pour qu'ils participent à ma plateforme. Donc ça, ils l'ont bien fait. Effectivement, lui a lancé sa première boîte de prod qu'il y a. Il a lancé un jeu-concours. La première chose qu'il a fait, c'était un jeu-concours sur Sono. Et puis, il y a ce qu'Audio a fait. Il s'est dit, je fais un settlement direct avec ceux qui m'attaquent. Et je vais faire un truc qui est complètement différent et qui, je pense, c'est une très bonne idée.

Nicolas GuyonQui se posent.

Ari KoutsEt l'autre question c'est j'adore cet artiste, qu'est-ce que je peux en faire ? Est-ce que je suis capable de retravailler ? Et ce qu'on voit sur TikTok c'est toutes les parodies, reprises, etc. Et donc ils ont fait cette chose intelligente qui était quand même de se dire les artistes certains vont laisser, certains vont dire non je pense qu'il y aura des opt-outs, mais vont laisser réutiliser leur musique dans des covers, dans des remixes, dans des choses comme ça, on va pouvoir retravailler les musiques qu'on aime bien. l'artiste, lui, va continuer à gagner de l'argent grâce à ça. Donc, c'est assez intelligent et ça peut faire un effet sur des TikTok ou autre qui est assez incroyable.

Nicolas GuyonIls vont utiliser l'IA aussi. Donc, à la fois, ils vont se faire produire et vont l'utiliser.

Ari KoutsEt ça va leur donner des idées, c'est sûr.

Nicolas GuyonEt donc, on en a reparlé aussi encore parce que là, tu vois, il y avait Joe Rogan, le podcasteur américain, a reçu Elon Musk à nouveau le week-end dernier, la semaine dernière. Et il nous sort à ce moment-là, épisode évidemment très vu, et il nous dit qu'il n'écoute qu'un son en ce moment, c'est 50 Cent, remixé avec IA, et que la musique est top. Et en vrai, même à l'écoute, c'est vrai qu'elle est pas mal.

Ari KoutsJe connais des gens qui ont écouté des musiques, qui ont dit c'est génial, ils le mettent dans leur playlist, et ils se posent pas la question si c'est IA ou pas. Après, il y a la question de si tu le découvres, est-ce que tu l'enlèves, tu te dis je me suis fait avoir, ou est-ce que ça reste de la bonne musique ? Ça reste de la bonne musique, c'est qu'on est arrivé à Au point, comme pour l'image, je te souviens, la réalité est la même. Et ce qui était fort, c'est la personne qui a écrit les paroles, c'est celle qui a accompagné la chose. Il y a toujours de l'humain derrière aujourd'hui. Ce n'est pas complètement automatique.

Nicolas GuyonOn pourrait le faire. On va en avoir de plus en plus. Deezer avait bloqué ce petit phénomène automne favorisé.

Ari KoutsDeezer a noté. C'est-à-dire qu'il y a marqué AI Generator.

Nicolas GuyonA noté, d'accord.

Ari KoutsIls disent qu'ils ont enlevé aussi des millions de titres. Mais on est passé de, en gros, ils disaient 10% quand ils ont commencé à regarder il y a un peu plus d'un an. Aujourd'hui, ils ont quasi 30% de la musique qui arrive tous les jours. Mais ça ne représente que 5% des écoutes.

Nicolas GuyonEt alors parce qu'on a toujours le danger, ah d'accord 5% de véhicules, mais on a toujours le danger parce que t'en a qui font un peu n'importe quoi ou qui sont des petits malins ou des grands malins et t'en a qui vont te générer du slop, vraiment des trucs qui s'écoutent pas du tout en quantité astronomique pour aller chercher la longté et les écoutes.

Ari KoutsEt ça c'est comme ça.

Nicolas GuyonEt ça c'est comme ça.

Ari KoutsEt ça c'est comme ça. Et ça c'est comme ça. Et ça ça c'est comme ça. Et ça c'est comme ça. Et ça c'est comme ça. Et ça c'est comme ça.

Nicolas GuyonEt ça c'est comme ça. Et ça c'est comme ça. Et j'ai hâte. Moi tu vois j'ai l'impression que ça c'est c'est comme ça. un petit peu derrière, en tout cas dans notre cercle de fans de l'IA, dans les meet-up et tout ça, tu vois on en a parlé un petit peu, mais on en parle moins que l'image et la vidéo, j'ai l'impression que ça va arriver un peu.

Ari KoutsDès qu'on voit une vidéo, tu le vois sur Uldine ou sur X ou autre, tu vois les gens le font et ça ça a été généré par soi, la musique est générée par soi. En fait les gens l'ont intégrée dans leur intro de manière tellement normale, ça.

Nicolas GuyonDevient... Moi j'ai qu'un espoir, c'est qu'on va prendre ça au sérieux ici, qu'on va surtout pas être trop régulé, trop bloqué par l'Assassin et autres, parce que je me dis, franchement...

Ari KoutsL'Assassin est dessus.

Nicolas GuyonJe sais qu'ils travaillent dessus, j'en ai parlé.

Ari KoutsPour l'instant c'est pas bloqué, c'est plutôt de rendre ça intéressant pour les artistes et pour les gens qui en font.

Nicolas GuyonÉcoute, j'espère que ça va être dans ce sens là, je serais ravi d'en parler avec eux. Franchement si on peut créer une French Touch, Il y a... Regarde, on a tout, tu vois. On a des mecs qui sont très bons, on le sait, sur l'image, sur la vidéo, on en connaît plein, tous les deux. On a plein d'artistes extraordinaires sur la musique. On avait Pedro Winter, Justice, Agoria, que j'ai reçu ici. Une French Touch, il y a, ce.

Ari KoutsSerait son commentaire sur la musique.

Nicolas GuyonIl y a aussi un...

Ari KoutsComment il s'appelle ? David Guetta.

Nicolas GuyonDavid Guetta ?

Ari KoutsNon, pas David Guetta, mais... à Joachim Garraud. Joachim Garraud a déjà fait des conférences sur l'IA et comment il avait intégré l'IA dans son process créatif. qui sont déjà dedans.

Nicolas GuyonJe te pose une question, il y a le nouveau modèle qui est sorti sur Suno, c'est le 5, il est sorti il y a un an, donc j'ai pu l'écouter, il est excellent.

Ari KoutsEt puis les 300 de toute façon ils sont tous excellents.

Nicolas GuyonMais la question que j'ai envie de te poser, parce que toi tu sais ça mieux que moi, c'est j'ai l'impression qu'il y a par exemple le son de 57, il n'est pas Comment est-ce.

Ari KoutsQu'Il est fait ?

Nicolas GuyonIl n'est pas fait sur la plateforme Suno directement, non ? C'est plutôt l'utilisation d'un modèle ou d'un modèle Suno ou open source via une API ?

Ari KoutsAlors non, ça dépend. Je ne sais pas si je vois exactement ce que c'est, mais aujourd'hui on peut remixer sur Suno aussi des sons qui existent. Il y a des techniques pour passer haut, on peut remettre des paroles.

Nicolas GuyonDans le studio sous No, donc tu peux prendre une voix existante.

Ari KoutsTu peux prendre une voix et remettre par-dessus des sons, tu peux découper des stings parce que tu aimes bien un des sons et le retravailler. Donc effectivement, la France Externa est une vraie plateforme.

Nicolas GuyonEt sans blocage ? Si je prends la boîte 36 N° ?

Ari KoutsNon, tu es bloqué. Tu es bloqué, moi j'avais des techniques où tu changeais un tout petit peu le haut, le bas, ça marchait, tu ralentissais un tout petit peu. J'avais fait beaucoup de remix de la chanson des Geo qui était bloquée à la base, mais en fait, tu changes juste la temporalité un petit peu, ça marchait. On peut toujours trouver des techniques pour...

Nicolas GuyonAlors, mais donc là on parle de modèles closed-source, il y a une API ?

Ari KoutsNon, il n'y a pas d'API sur Sunoo, par contre il y en a une sur le modèle d'Eleven Labs, là on peut automatiser par première fois vraiment des choses, mais Sunoo ça manquait, c'est dommage, mais je pense qu'ils avaient peur de ce qu'il allait se passer si j'en trouvais un.

Nicolas GuyonC'est.

Ari KoutsVrai que c'est pas très cher.

Nicolas GuyonJ'en ai marre en tout cas. Magnifique. Bon, t'as ta vision sur la musique, donc tu penses qu'en tout cas on va avoir des résultats.

Ari KoutsSi on aime un artiste, on aime l'artiste et pas que sa musique, donc ça va rester. Et si on veut écouter de la musique et qu'elle soit bien ou pas, au moment, si elle est bien, elle est bien et ça va être pareil pour les films et la musique.

Nicolas GuyonDe plus en plus de création, de démocratisation de la création.

Ari KoutsLa question c'est comment ça va être intégré par les artistes, pour eux qui perdent pas la main, aussi pour pouvoir être améliorés.

Nicolas GuyonMagnifique. Harry, on enchaîne.

Ari KoutsL'autre codier fait le coding. Oui, alors c'est vrai que j'ai commencé à coder avec mes premiers sites et après, peu à peu, j'ai commencé à délaisser et à déléguer à la machine de faire des choses. Et puis derrière, je me suis dit, je vais essayer de faire d'ailleurs un peu plus loin. Donc il y a les IDE qui sont sortis sur Cursor. Donc IDE, c'est les interfaces de développement pour les développeurs.

Nicolas GuyonMoment extraordinaire, enfin outil extraordinaire.

Ari KoutsParce que VtopCopilot existait depuis un an, c'est juste que personne ne l'utilisait parce qu'il n'y avait pas encore de très bons modèles pour ça et ce n'était pas très bien intégré. j'étais pas développeur dans le sens où c'était pas mon but.

Nicolas GuyonOuais mais tu sais coder, ce que moi je ne sais pas faire. Donc toi quand même tu sais coder, c'est important pour le développeur qui le sait. Et ça change beaucoup de choses effectivement.

Ari KoutsParce que quand il y a un bug, on ne sait pas avancer, parfois on est coincé et quand on ne sait pas qu'il y a eu le bug, je trouve que c'est marrant, c'est vrai que ça bloque beaucoup.

Nicolas GuyonParce que tu vois pour moi c'est ZDE, Cursor, Levebol ont été Et les nouvelles versions de Cloud et de CDPD, moi, ça m'a ouvert un monde.

Ari KoutsEt donc, j'ai commencé le SecureSort et là, je me suis rendu compte que je pouvais dire voilà ce que je veux faire, on va finir les comptes, on fait un plan. Et j'avais des applications. Et parfois, c'était même pour des clients, j'avais besoin de faire quelque chose de très vite. En fait, ça marche directement. Si on sait un truc qui est jetable, sur lequel on s'est sécurisé, etc., il n'y a pas de problème. Si on a besoin de faire un script, j'en ai fait il n'y a pas longtemps. En fait, je crois que j'ai gagné une heure à juste écrire le script que je voulais et à la place de l'écrire avec du piton. ça me fait gagner une heure, je pense, sans problème. Parce que c'est un script non réutilisable. Et donc je me suis dit, qu'est-ce que je ne sais pas faire que je voudrais faire ? Et il sortait à ce moment-là Gemini 2.0, j'en parlais, et les modèles d'images. Et donc je me suis dit, j'ai envie de faire un Street Fighter.

Nicolas GuyonUn jeu vidéo.

Ari KoutsDéjà un jeu vidéo. Faire un jeu vidéo. Imaginez se faire un jeu vidéo déjà.

Nicolas GuyonBien sûr. C'est un kiff. On a tous voulu faire un Tetris ou un Mario en C, mais un Street Fighter c'est autre chose.

Ari KoutsEt je voulais que tout soit personnalisable. Ça veut dire que je crée mon personnage, je crée mes frappes, je crée mes mondes. Et comme il y avait les modèles pour faire ça, j'ai lancé ça. Et j'ai commencé à faire cette idée-là. Et dès le premier prompt, quand on le fait bien, c'est-à-dire qu'on a bien écrit ce qu'on veut, on réfléchit, on a quelque chose de quasi-utilisable des premières interfaces. Et puis, à l'échelle de la technologie, c'est du 3DS, donc une plateforme 3D, que j'avais jamais utilisée, j'en sais toujours rien d'ailleurs, mais j'ai vu les problématiques qu'il y avait. Et ensuite, on commence à enchaîner, et plus on rentre dans les détails, plus c'est compliqué, parce qu'après, il y a plein de fichiers, donc ce n'était pas si simple que ça. Mais, je l'ai fait en quelques jours ou semaines, versus, je n'aurais jamais réussi à le faire sans. Voilà, c'est un peu la différence. Et ce que moi, je vois dans ce monde du live coding, c'est l'intégration qui commence à se faire chez les développeurs. Je ne connais plus de développeurs qui ne codent pas avec de l'IA. Et même, on va dire que même.

Nicolas GuyonLes seniors… Tu sais, je pense qu'il y en a. Tu ne les connais pas, mais je pense qu'il y en a.

Ari KoutsEt même les seniors, en fait, le font et savent si c'est bien ou pas bien. Ils savent dans quels éléments ils vont l'utiliser ou pas. Ils vont accélérer, voilà, reremplir des fonctions, reremplir des choses. Ils savent très bien faire. dev en entreprise, il y a toute une partie aussi d'intégration, de ce qu'on appelle les pipelines, donc d'intégrer dans l'entreprise, de relancer sur plusieurs plateformes, etc. Même ces choses-là commencent à être touchées, c'est-à-dire qu'aujourd'hui un codex de JGPT ou un GitHub copilot qui est intégré directement dans les pipelines, il peut coder sans qu'on soit là.

Nicolas GuyonBien sûr.

Ari KoutsC'est-à-dire qu'il va récupérer un ticket, coder, proposer, enfin Et là, ça change complètement la manière de travailler, parce qu'on peut se dire, je vais d'abord le faire coder par une IA, si c'est pas bien, je corrigerai. Donc ça change la manière de faire. Et ce qui m'intéresse aussi sur le value coding, c'est que je fais, quand je fais des formations parfois, je leur fais coder, je leur dis aussi, on est arrivé dans un monde où, quand on appelle l'homo sapiens et puis l'humain de maintenant, c'est qu'on a réussi à créer des outils. C'était ça un peu la différence entre Animal Pass et qu'on créait des outils. On a su faire du feu, on a su faire des outils.

Nicolas GuyonCréer des outils et créer des outils pour créer d'autres outils. Le singe peut créer un outil, mais il n'y a pas d'autre.

Ari KoutsOn est arrivé dans le monde où on échangeait de l'argent pour avoir des outils. Tu prenais un développeur pour avoir un outil que tu avais besoin. Tu prenais quelqu'un qui savait faire du Excel parce qu'il savait bien le faire. Et là, on se réapproprie en se disant si j'ai besoin d'un outil. Moi, j'ai des exemples qui sont parfois un peu débiles, mais j'ai besoin de transformer une image dans un format, changer des choses. Avant, tu t'appelais ça sur Internet, tu allais sur un truc avec plein de pubs, ce n'est pas sécurisé. Là, je peux dire je veux créer cet outil-là en fait. Je peux le créer. N'importe qui peut recréer des outils. qui pourra utiliser tous les jours. Et ça, c'est hyper intéressant parce qu'on se réapproprie la création d'outils numériques, ce qui n'était pas du tout le cas avant.

Nicolas GuyonJe vois très bien. Tu vois, moi, j'ai envie d'extraire une vidéo que je trouve sympa sur Twitter. J'ai envie de mettre un logo qui est en SVG ou en PNG transparent sur fond blanc, ce qui m'arrive régulièrement. Ça non seulement je peux le faire avec... Ce genre de projet-là, on peut le faire avec l'IA. Et je m'en sens capable.

Ari KoutsÇa, ça change les choses que tu réfléchis.

Nicolas GuyonLà, tu te réappropries en effet quelque chose. Donc ce projet Street Fighter, Vipe Fighter, il était extraordinaire. Le fait de pouvoir générer un personnage...

Ari KoutsJ'ai eu une problématique réglementaire, c'est le problème que j'ai eu quand on était dans la conférence et que ça ne marchait pas bien, c'est que Diminal 2.0 ne marchait plus en Europe, probablement pour des questions réglementaires. Donc je devais passer pour un VPN, ce qui faisait que ça ne marchait pas, je m'en souviens. Mais ça est tombé il y a quelques jours avant la problématique qu'on avait.

Nicolas GuyonEt donc tu me disais peut-être que tu vas mettre un nouveau modèle d'image ?

Ari KoutsIl suffit de changer le nom de Nanobanana, il suffit de le faire. Moi j'allais aussi m'intégrer dans une plateforme d'utilisation d'images sur appliqués. J'ai ma propre plateforme pour faire des éditions d'images, faire des paintings. J'ai créé une plateforme qui enregistre en plus, qui est mise dans des bases de données. J'ai créé une plateforme pour utiliser Nanobanana pour pouvoir faire des trucs un peu rapides. Donc en fait on peut créer ces choses-là en se disant j'ai envie de faire un truc hyper rapidement.

Nicolas GuyonNanobanana et Seedream, c'est quand même incroyable.

Ari KoutsEt CoinEdit.

Nicolas GuyonCoinEdit. Il y a un avant et un après, en tout cas, dans ce qu'on peut faire.

Ari KoutsDans les questions que j'ai eues, moi j'avais accompagné une agence, il y a un an et demi, une agence photo qui, la question stratégique était, est-ce qu'on va prendre des photographes de nous ? La réponse à l'époque était donc que c'était compliqué de faire quelque chose sans modèle. Aujourd'hui c'est vrai que c'est très différent. On est capable de faire des réseaux qui fonctionnent très bien. Et pour énormément de projets, je pense qu'au moins sur les maquettes ou sur les premières versions, depuis que les entreprises sont un peu plus petites, la question ne se posera pas.

Nicolas GuyonBien sûr.

Ari KoutsIl y aura peut-être besoin d'écrire fait avec de l'IA ou autre, mais la question ne se posera pas. Et surtout on va pouvoir créer, ce qui est bien avec NaNoWriMo ou d'autres, c'est créer des angles, des différences qui font qu'on va pouvoir intégrer dans la vidéo. Parce que c'était ça aussi le problématique, d'avoir la consistance de personnages, différentes scènes, etc.

Nicolas GuyonJ'ai vu une vidéo, tu vois, de quelqu'un qui a posté ça sur Reddit, une vidéo de 7 minutes, un anime japonais. 7 minutes, réalisé, tous les visuels avec Nanobanana, et animé avec Sora. Et franchement, ça se regarde.

Ari KoutsAprès, il y a plein de défauts, pour les gens qui travaillent vraiment dans les métiers, ils voient plein de défauts, des choses qui sont incohérentes, des choses qui ne peuvent pas marcher dans les dessins. Donc on n'est pas encore à avoir des choses parfaites, mais pour énormément de projets, je pense que c'est des perspectives.

Nicolas GuyonDe fous pour les marques. Transformation quand même totale des shootings, c'est incroyable. Harry, petite question sur N8N. Je veux qu'on en parle. Moi j'ai toujours un peu de mal avec N8N. J'ai trouvé quelques automations qui me parlent. Par exemple, je peux montrer, tu vois, à certaines équipes de temps en temps, un tri de CV. Tu vois, l'adéquation entre un CV et une offre avec une espèce d'expert que je vais prompter. Ça peut faire gagner du temps, tu vois, sur un formulaire. Donc ce cas-là, je le trouve assez sympa. Ça parle à des RH qui se discutent. Mais en dehors de ça, à chaque fois, franchement, moi je peux qu'utiliser un template, ça casse, ou j'ai pas les bons credentials, je suis en difficulté. Alors que partout autour de moi, je vois plein de personnes qui me disent je suis un pro de l8n, je suis le roi de l'automatisation, j'ai fait un système tellement dingue que c'est l'univers qui tiendrait dedans, il y a 12 000 branchements de workflow, c'est complètement fou. C'est quoi ta vision là-dessus ?

Ari KoutsC'est la différence entre le monde fabuleux de LinkedIn, des gens qui vendent des templates et le vrai monde des entreprises, des grosses entreprises. Pour installer Edmuton, c'est quasiment impossible. De toute façon, c'est pas ça qui va être utilisé. Il y a des workflows chez Microsoft, chez Google, il y a d'autres outils. Ces outils de workflow, moi j'en ai utilisé beaucoup, notamment il y a plus de 8 ans, on avait créé une plateforme pour générer des chatbots. Dans lequel on a fait des workflows, des heures de décision, etc. avec une plateforme open source. Donc ils sont hyper intéressants quand on doit, par exemple, codifier un workflow d'entreprise ou avoir des choses... J'ai un exemple, moi j'ai une newsletter tous les jours qui arrive dans ma poche qui doit avoir différents sites d'IA, qui l'emmène dans une forme et qui me le remet, qui va scraper les pages, etc. J'ai décidé de le refaire avec Newton, je l'ai installé chez moi, vous allez voir, ça marche très bien, j'aurais pu le faire en code, ça marcherait très bien aussi, mais c'est intéressant. Donc c'est intéressant qu'on a besoin de monitorer du workflow et de le voir, mais que ce soit une miten, make ou Power Platform chez Microsoft, souvent c'est j'ai créé un truc avec je sais pas combien de bois pour faire du JC, peu importe c'est quoi. Donc c'est pas que je ne crois pas, c'est que je pense qu'il y a des, vraiment le WordPro ça marche pour plein de trucs hyper intéressants et on le fait en entreprise énormément sur plein de sujets. C'est juste que s'il n'y a pas un intérêt, c'est pas utile. Et N8M en tant que tel Aujourd'hui, sa pénétration dans les grandes entreprises, ce n'est pas du tout un sujet.

Nicolas GuyonC'est sûr, c'est sûr.

Ari KoutsC'est ramener un truc qui est open source qu'on ne connaît pas, alors qu'on a une plateforme chez un développeur.

Nicolas GuyonMais tu files ça à une entreprise. Alors, si ce n'est pas des équipes techniques, rien que le paramétrage, la récupération des clés... Non, ce n'est pas la première chose.

Ari KoutsÇa, ce n'est pas une problématique.

Nicolas GuyonEt ensuite, après, la confidentialité...

Ari KoutsMais voilà, la problématique, elle est où, toi ? Elle est de se dire, j'ai déjà un contrat avec Microsoft, c'est souverain, je sais de combien de données j'ai déjà un contrat, j'ai déjà des licences. Donc, je vais utiliser ça. C'est ce qui se passe un peu sur Yajem. Pendant longtemps, on a eu sur la première année, disons, des gens qui voulaient faire un ChatGPT privé et ont lancé des plateformes de ChatGPT privé. Il y a plein d'acteurs qui ont fait ça. Ça a coûté assez cher pour que les gens n'utilisent pas de ChatGPT. En réalité, ils continuent d'utiliser à côté de ChatGPT. Ils étaient toujours en retard sur les modèles, sur les nouveaux services, etc. Et aujourd'hui, on revient aussi de se dire, mon éditeur, soit Google, soit Microsoft, soit d'autres, ils ont aussi des plateformes. Donc, je vais essayer de mélanger des gens qui sont déjà, sur lesquels j'ai déjà des licences. sur lesquels je vais pouvoir l'activer sur 20 000, 30 000, 50 000 personnes qui sont déjà inspirées à mes données que j'ai lancées, sur lesquelles je sais ce qu'il se passe. Et donc on en revient un peu et ce qui va arriver, ce qui arrive souvent quand même, c'est que c'est les éditeurs qui gagnent quand ils l'intègrent bien ou ils perdent si ça ne marche pas.

Nicolas GuyonMais tu es ok avec moi sur la surcommunication ?

Ari KoutsOui, de toute façon, je n'ai pas la magie.

Nicolas GuyonSur cet outil.

Ari KoutsSur « l'Indie n'est pas la vraie vie », j'en ai un peu marre de liker et d'écrire le mot à la miette pour vous donner le flow. Au contraire, je pousse les gens à tester. C'est-à-dire que si vous avez l'idée de voir Flow, faites-le. Vous verrez les difficultés, vous le verrez. Là où ça ne marche pas, je vous apprendrai des choses. Moi, je suis pour que les gens testent et pour que les gens s'amusent dessus.

Nicolas GuyonArie, merci beaucoup. Petite question très importante, on est obligé de parler un petit peu aussi des annonces de Sam Altman pour aller peut-être un petit peu plus loin aussi dans notre conversation. Sam Altman en ce moment il nous dit grosso modo 2023 c'était ChatGPT, le chatbot, 2024 le raisonnement, ensuite on a GPT 5 qui nous montre Je trouve qu'il est un peu réducteur en disant ça, mais que l'IA est capable de faire un petit peu de la science. Et il nous dit que GPT-6 sera un saut quantique comme l'était GPT-4 par rapport à GPT-3 sur la recherche scientifique. En parallèle, on parle toujours beaucoup de bulles d'IA, OpenAI annonce 12-13 milliards de dollars de chiffre d'affaires 2025, ce qui est incroyable, après deux ans et demi d'exploitation du produit, trois ans, mais pour 1,4 trillion de dépenses engagées en data center avec des partenaires divers, comment est-ce que tu vois cette dynamique un petit peu toi sur l'évolution des modèles, l'histoire de ça ?

Ari KoutsIl y a deux questions d'évolution de la science. les transformeurs tels qu'ils sont aujourd'hui vont continuer et pouvoir créer de la connaissance qui n'existait pas. Il y a ce fameux cas où il y a une GPT-5 qui aurait trouvé une déduction mathématique que les chercheurs n'avaient pas encore déduite et qu'ils ont déduit après. Et donc elle aurait pour la première fois trouvé quelque chose. Il y a Jimi Hendrix qui est arrivé premier au concours de maths, il y a eu Daidor, c'est la première fois que c'est arrivé, il y a un an avant, il y a des techniques qui n'arriveraient jamais. Donc effectivement il y a ça. Est-ce que c'est juste parce qu'il y a plus de data et qu'ils arrivent à faire des choses ? Sur la science, il y a des modèles personnalisés.

Nicolas GuyonMémorisation, généralisation, découverte, où on en est ?

Ari KoutsPar contre, il y a des modèles de science, que ce soit sur la recherche sur le cancer, DeepMind, ils ont plein de modèles sur la détection de molécules, ils ont des millions de molécules en 700 000 ont été ensuite synthétisées. Donc il y a ces modèles-là qui ne sont pas forcément des modèles de langage. qui continue à exploiter. Il y a tout un point de l'IA qu'on a l'impression qu'on a oublié mais qui est pas plus puissant mais sur certains sujets beaucoup plus puissant parce que c'est pas forcément de l'IA générative en tant que tel, c'est des mélanges de modèles et qui va être très forte sur la spécialisation. Donc ça c'est sûr que ça va continuer. Maintenant est-ce qu'on va arriver à avoir un modèle qui est l'AGI, qui est le modèle qui fait tout ? ça je sais pas dire je pense que le transformateur c'est un peu compliqué pour se dire qu'il fera tout je pense qu'il travaille dessus qu'ils vont faire des mélanges de type de modèles donc on arrivera à des choses et la.

Nicolas GuyonSeconde sur la bulle mais c'est lié parce que oui si tu fais une avancée scientifique majeure tu vois ce que je veux dire si tu commences à faire des avancées scientifiques incroyables avec des modèles et que En gros, tu sors en 10 ans autant d'innovation, de progrès scientifique que ce que tu pourrais faire en 100 ans. La question de la valeur, la question du vauteur du valeur, elle est là. A qui ça appartient ? Tout à fait.

Ari KoutsC'est celui qui a lancé le compte, la recherche, qui a fait le modèle.

Nicolas GuyonCelui qui a écrit le papier. Le papier dont on s'inspire.

Ari KoutsA qui appartient cette recherche scientifique, cette question de valorisation globale ? Et la question de la vie, elle est un peu plus, alors pas compliquée, Mais il y a plusieurs choses. Il y a tout une haille, on va dire, ça va tout changer. En entreprise, on voit quand même des impacts. On a ce chiffre du MIT de 95%. Voilà, nous on a fait chez WebStone une étude sur 500 execs chaque année. On fait une étude spécifique pour comprendre comment ils utilisent l'IA et aujourd'hui c'est toujours stratégique 90% des boîtes et c'est toujours vu comme une valorisation pendant plus de 30 à 50% des cas avec une vraie valeur ajoutée. La question aujourd'hui elle est sur le ROI, qu'est-ce que ça m'apporte ? Comment gagner pour mes employés ? Comment ça me fait du business en plus ? En fait il y a On a testé la technologie, on a compris les limites, on a compris les problèmes de cybersécurité. Maintenant, on veut faire des vraies plateformes, on veut voir dans ce global, on doit lancer les choses sur 20 000 employés, 50 000 employés, 70 000 employés.

Nicolas GuyonEt il faut que ça rapporte et.

Ari KoutsIl faut que le coût qui est afférent, il est inférieur à ce que ça rapporte. Et donc aujourd'hui, on est plutôt sur ces types de projets-là. Donc ça ne s'arrête pas du tout. On a l'impression que ça s'arrête dans l'entreprise si c'est pas le cas. Le problème de la bulle c'est qu'il y a une espèce de plaque tournante de datacenter qui vend OpenAI, qui redemande les datacenters, qui revend et qui achète du NVIDIA.

Nicolas GuyonC'est cette formule circulaire là.

Ari KoutsC'est assez drôle. Alors est-ce que c'est NVIDIA qui va exploser ? Est-ce qu'on va réussir à faire des modèles beaucoup plus petits ? Donc on les aura tous sur nos ordi, téléphone ou autre. Est-ce qu'il y aura des révolutions sur justement, pas des cartes graphiques mais sur ARM ? Est-ce qu'on arrive à faire sur des petits modèles ? dans les derniers modèles de Google ou chez Apple, on peut avoir des petits modèles qui marchent très bien sur téléphone, c'est sans Nvidia. Il y a des questions, Google a ses propres TPU, donc ils ont réussi à baisser drastiquement par exemple l'impact écologique.

Nicolas GuyonQui est aussi un sujet.

Ari KoutsDonc oui, il y a un truc qui va s'effondrer, la question c'est quoi ? Est-ce que c'est le hardware ? Est-ce que c'est le software ? Est-ce que c'est tous les startups qu'on a eu dans la boule internet ? C'est une problématique.

Nicolas GuyonOù est-ce que c'est les jobs, les métiers avec des outils surpuissants qui remplacent le software existant et des milieux ?

Ari KoutsIl y a une réflexion sur le métier qui n'est pas forcément faite, sur le travail. J'avais fait une conférence sur l'IA et le travail en fin 2023. C'est la première fois que je n'avais pas été prêté d'ailleurs parce que j'avais utilisé un outil en live. On avait fait un Tetris en live. Il y avait une jeune software, je ne sais plus quoi, c'était intéressant. Et il y avait un PO, plusieurs trucs qui travaillaient ensemble et ils avaient créé un ventre. C'était marrant. Et je leur montrais la plupart des prix. Enfin, il y a des prix Nobel, la plupart des gens de la tech vous disent vous avez travaillé 3 ou 4 jours, voire moins parce qu'on va réussir à produire moins. Et il y a un petit blog de Sam Altman qui n'est pas très connu. Je l'avais fait en 2021. Je ne sais pas si tu vois ce que c'est. où en fait il expliquait qu'une fois qu'on arriverait à l'AGI, tu le croyais déjà, en fait ce qu'on va faire c'est qu'on va mettre une espèce de taxe sur l'IA qu'on va redistribuer à tous les américains. Tous les américains auront de l'argent tous les mois, ils ont le choix entre le replacer, ne pas travailler, l'utiliser, mais ça va être un truc complètement redistributif. Ce qui est hallucinant de penser ça d'un américain reçu à l'invention communiste, c'est assez drôle. Et donc son idée, qui est un peu ce que Benoît Hamon avait dit sur la taxe au robot, donc comment on redistribue la valeur qui est reçue. Mais c'est vrai que ceux qui vont peut-être perdre leur emploi, travail, de philosophie ? Est-ce qu'on a besoin de travailler ? Est-ce qu'on peut moins travailler et être aussi bien ? Le sens du travail, elle est hyper importante. Cet exemple que je donnais aussi, c'est que 40% des métiers qu'on fait aujourd'hui n'existaient pas en 1948.

Nicolas GuyonBien sûr.

Ari KoutsDonc, on a toujours recréé, retravaillé, transformé. Ce n'est pas parce qu'il y a Excel que les comptables n'arrivent pas à travailler, c'est juste qu'ils sont plus performants. Donc, il y a un sens au travail qu'il faut récupérer.

Nicolas GuyonBien sûr. Je vois le papier de Sabalban, qui était quand même le premier à lancer une étude grande en nature à San Francisco sur le revenu universel minimum. et à parler aussi, en effet, pourquoi pas de donner à chacun une part de compute. T'en as parlé tout à l'heure, les TPU de Google, c'est aussi un des sujets que je voulais aborder avec toi deux secondes parce que je le trouve fou. On a cette annonce de Suncatcher de Google qui devrait avoir le jour en 2027. Qu'est-ce que c'est ? Elon Musk en a parlé aussi récemment, c'est des datacenters dans l'espace. C'est quand même incroyable. et les TPU, alors les GPU, les envoyer dans l'espace aujourd'hui. Ça semble un peu compliqué, mais TPU de Google, par contre, apparemment, ce serait assez... C'est pas impossible. Et donc, ça serait aller capter du soleil et de l'énergie solaire directement dans l'espace, éviter donc une grande partie de réchauffement climatique qu'on peut avoir avec les émissions de carbone, avec l'énergie solaire, faire tourner ces TPU Google et envoyer en dérabite la puissance de calcul vers la Terre. Waouh ! Franchement. Il y a plein de questions physiques.

Ari KoutsJe voyais des gens hors de la NASA ou d'autres qui se posaient des questions en se disant mais ça ne peut pas marcher parce que si, parce que ça, d'autres leur répondaient, donc il y a des débats qui m'ont l'air, je ne suis pas assez calé pour savoir. On sait que Starlink a déjà un peu pourri l'astronomie, malheureusement.

Nicolas GuyonC'est vrai, au niveau de la pollution visuelle.

Ari KoutsSi on rajoute ça avec justement les panneaux solaires et je ne sais pas combien de datacenters on va faire, vu le nombre de datacenters qu'on va faire, ça va être un vrai problème à se poser comme question. Donc je ne suis pas… Mais quel.

Nicolas GuyonMonde tu vois, mais je regarde… C'est.

Ari KoutsUne question, on est en train de se dire qu'il faut plus à la place de se dire comment on rationalise et comment on fait pour en avoir moins. Moi je crois beaucoup dans les SLM, dans les Small Language Models. La plupart des choses qu'on fait, on n'a pas besoin de gros modèles. Et c'était un peu l'idée de Sam Altman avec son router sur GPT-5. Quand on parle de GPT-5, on parle de 4 modèles différents en fait. Il y a un nano, mini et il y a deux modèles de thinking, il y a un mini thinking et un high thinking. Et après il y a différentes versions aussi. Donc quand on parle de GPT-5, lui il s'est dit la plupart des questions, j'aurais pas besoin d'un gros modèle pour utiliser un plus petit. Et c'est une bonne façon pour réduire l'éco. Et pour l'instant on se pose pas vraiment ces questions avec un impact écologique. Parce qu'on veut d'abord que ça fonctionne, on a envie d'aller un peu plus loin pour montrer que ça marche. Mais on va devoir poser cette question là aussi. et donc aller dans l'espace, ça devient un peu aberrant de se dire qu'en fait on pourrait travailler d'une autre manière.

Nicolas GuyonC'est incroyable, mais j'ai vu qu'il y avait même Elon Musk qui pensait faire un laboratoire, une base sur la Lune si tu veux, pour installer des ordinateurs quantiques, parce qu'à certains niveaux de la Lune, t'es proche du zéro absolu, donc ça serait plus facile. Non mais waouh !

Ari KoutsSincèrement, il est génial Quelle !

Nicolas GuyonÉpoque, quelle chance de vivre ces moments. Moi je trouve ça fatigant, on va passer tout à l'heure, on va pas se suivre, mais c'est dingue.

Ari KoutsMoi je pensais pas il y a 4 ans que je pouvais faire de la musique automatisée avec des voix réalistes et je trouve ça incroyable et sur les images et les vidéos.

Nicolas GuyonCréer de la vidéo, créer un manga, créer un une marque en cinq heures c'est complètement dingue, on divise le temps par dix et même c'est pas que le temps parce que c'est une question de compétence aussi.

Ari KoutsC'est vrai qu'il y a une question, on a basculé sur ça, mais une question de souveraineté des modèles sur lesquels il y a cette question de.

Nicolas GuyonSi.

Ari KoutsOn est rentré dans l'étude qu'on a faite de Wexton, il y a 84% des personnes qu'on a interviewé qui disent que la souveraineté devient une question majeure.

Nicolas GuyonDans le climat actuel, on n'a jamais autant parlé d'armée et de défense. Ah, Harry, deux questions en flash parce qu'on a deux minutes. Déjà, merci pour tout. LGI, est-ce que tu y crois ? Est-ce que tu penses qu'on y est ?

Ari KoutsChacun a sa définition, donc c'est un peu compliqué.

Nicolas GuyonTon sentiment, toi ?

Ari KoutsAujourd'hui, les modèles étant des espèces de boîtes noires qu'on interroge et sur lesquelles on pose des questions, les DS, ça ne peut pas exister sans qu'on ait vraiment la question d'agent, autonome et tout ce qu'il y a derrière. Et ça, on commence à s'y rapprocher.

Nicolas GuyonTu veux dire quelque chose de global ?

Ari KoutsCe n'est pas juste un modèle, c'est tout un ensemble de tâches et d'outils qui vont permettre de construire ça.

Nicolas GuyonPour toi, il y a une intelligence qui est spécialisée, c'est ça ? Il faudrait être capable de… Il y aurait plein d'intelligence spécialisée.

Ari KoutsSur les connaissances des modèles aujourd'hui, on va avoir des gens qui vont vous dire qu'ils ne sont pas à un niveau incroyable. En même temps, je pense qu'il n'y a aucun humain qui a autant de connaissances que n'importe quel des modèles qui sont aujourd'hui déjà. tout ce que sait faire. Donc si on compte sur le fait que c'est l'humain moyen, on va dire, ou c'est l'humain qui sait faire plein de choses, on est déjà assez sûr. Mais c'est pas ça le sujet, c'est le sujet à quoi ça sert et comment on va l'intégrer. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, on peut demander un sujet, il n'y a aucun humain qui sait faire tout ça.

Nicolas GuyonMerci. Dernière question, Harry. Un livre, un film de science-fiction ou un jeu vidéo à nous recommander ? Et ça, c'est... C'est Clara Chapas qui m'a suggéré cette question, qui sera donc l'invité qui te suivra. Et maintenant je vais l'ajouter à chaque fois. Donc c'est une petite annonce, mais donc on rajoute le jeu vidéo. Donc un livre, un film ou un jeu vidéo.

Ari KoutsMoi j'avais Dark City, j'avais en tête.

Nicolas GuyonDark City c'est un film ?

Ari KoutsC'est un film qui est sorti malheureusement en même temps que Matrix. Ah c'est un peu difficile. Ou des Aliens, alors je ne sais pas ce que c'est exactement, mais en tout cas l'histoire du film c'est qu'on Et c'est très lié à la recherche de qu'est-ce que fait un humain, qu'est-ce qu'un humain, qu'est-ce que l'émotion, comment fonctionne l'humain par des gens, des choses qui ne comprennent pas ce qu'est un humain. Et quand je réfléchis, je le relis à aujourd'hui l'anthropomorphisme compté des modèles, c'est-à-dire ce qu'ils ont de la conscience, ce qu'ils ont des émotions, qu'est-ce qui fait.

Nicolas GuyonQue.

Ari KoutsCognitif, et je trouve que ça c'est un débat hyper important parce qu'aujourd'hui on a beaucoup trop d'enfants qui ont un fils, on voit des histoires d'adolescents qui n'arrivent pas à... qui parlent à Chachapiti comme c'était un psy, on a Samadhi qui veut enlever, remettre des choses derrière, on a toute la partie de Sympo-Francie, moi j'ai trouvé ça hallucinant et qu'il a été obligé de remettre, c'est une histoire de synchronicité.

Nicolas GuyonJPC4O, en effet, un modèle trop sympa, qui n'est pas trop obsequieux.

Ari KoutsQuand le CD5 est sorti, on a dit, mais il n'est pas assez sympa, il faut remettre cette attache émotionnelle, alors que c'est complètement à l'envers de ce qu'on devrait faire.

Nicolas GuyonMoi, je n'étais pas content qu'il le remette.

Ari KoutsMoi non plus, je trouvais ça incroyable. Et en fait, on a ce côté de, qu'est-ce qu'il y a d'humain ? Et si on ne résume pas ce problème, on va avoir de plus en plus de problématiques d'attachement avec les robots qui arrivent, avec Neo ou autre. ça va être un vrai problème et donc je reliais Dark City à ça et puis c'est un super film de science-fiction aussi lié à côté.

Nicolas GuyonDonc une urgence sur savoir ce que c'est qu'un humain, ce que c'est que la machine, ce que génère la machine comme contenu, ce que génère l'humain comme machine et faire la différence, sur quoi, quel est le propre de l'humain ?

Ari KoutsQu'est-ce qui est le propre de l'humain finalement ? Parce que si en créativité on est moins bon, c'est peut-être pas ça notre côté émotionnel. La créativité vient aussi de ce qu'on a appris, il y a une vraie.

Nicolas GuyonQuestion sur ça aussi. Harry, mille merci pour cet épisode passionnant. On a parlé vite, mais écoute, c'était un plaisir de pouvoir faire ça avec toi. C'était passionnant. On peut te trouver sur LinkedIn, Harry Coutts, K-O-U-T-S, Harry Coutts. Suivez Harry parce qu'il va nous ressortir, un de ses quatre, un nouveau projet webcoding extraordinaire. À chaque fois, vous avez compris, il a... 3 mois ou 6 mois d'avance, donc en tout cas moi je recommande à tout le monde de te suivre. Merci d'être venu nous partager un petit peu ici ton expérience, ta vision Harry, c'était génial.

Ari KoutsD'accord, plaisir.

Nicolas GuyonMerci Harry ! Top ! Super ! Ça va ? C'est parfait mec, merci beaucoup ! C'était super !

Ari KoutsÇa va toi Harry ?

Nicolas GuyonTu peux nous prendre en photo s'il te plaît ?