Baguette Index : une IA appelle 5 000 boulangeries | Comptoir IA #182

Nicolas GuyonBonjour à tous, nous sommes le mercredi 3 juin et j'ai le plaisir de recevoir Charles Lorin, entrepreneur dans l'IA. Avec ton frère, vous avez créé un projet extra : le Baguette Index. On inaugure un nouveau studio à Bastille, et juste avant le podcast, j'ai pris en photo la superbe boulangerie d'en face — la boulangère m'a pris pour un mec un peu bizarre. La tradition y est à 1,30 €. Qu'est-ce que tu en penses ?

Charles Lorin1,30 €, c'est la médiane, tout pile. On a appelé des milliers de boulangeries à travers la France pour cartographier le prix de la baguette tradition, mais aussi son poids, avec un agent IA qui s'appelle Brigitte, construit quasiment de toutes pièces. Et on n'en est qu'au tout début : on a couvert 10 % des boulangeries de France.

Charles LorinLa grande majorité des baguettes tradition sont à 1,20 € ou 1,30 €. Quasiment aucune boulangerie ne pratique 1,28 € ou 1,29 € — ça n'a pas de sens quand on paie en petite monnaie. Le grand apprentissage, c'est qu'alors même qu'aucun décret ne régule le prix, la plupart des boulangeries ont choisi les mêmes tarifs. La médiane est même égale au troisième quartile : environ 31 % des prix sont à 1,30 €.

Charles LorinJ'utilise énormément Claude, Claude Code, Claude Cowork, et de plus en plus Codex depuis que je suis allé à leur événement Neon Noir. Rien que le fait d'utiliser ces outils, c'est déjà un usage secret : une toute petite fraction de la population le fait. Vous serez dans les quelques millions de personnes sur 7 milliards.

Nicolas GuyonClaude Cowork, c'est l'approche simplifiée pour tous les salariés de l'économie de la connaissance. Avec le simple connecteur Gmail, il trie tous vos e-mails, vous dit lesquels sont importants et prépare les réponses. C'est le rêve d'un peu tout le monde.

Charles LorinLe marché se consolide : OpenAI et Anthropic se tirent la bourre, et on ne parle presque plus de xAI, de Perplexity ou des modèles de Mistral. Ceux qu'on prenait pour des boîtes de recherche vont peut-être devenir des boîtes d'orchestration et d'application, qui revendront les modèles frontières tellement ces deux-là ont pris d'avance.

Nicolas Guyon910 millions d'utilisateurs de ChatGPT, environ 5 millions sur Codex. À tous nos auditeurs : avec un abonnement à 20 € par mois, vous pouvez découvrir cette IA agentique qui fait des choses sur votre ordinateur pour vous. Allez-y d'urgence, vous avez tout à gagner.

Charles LorinIl faut rendre hommage à Matthew Cortland, l'Irlandais du Guinness Index, qui a appelé des milliers de pubs pour collecter le prix de la Guinness. C'est clairement notre inspiration. On s'est demandé ce qu'on pouvait faire en tant que Français — et faire mieux : un site où l'on se repose les yeux, avec des graphiques poussés sur la distribution des prix, les indépendants contre les chaînes, les petites villes contre les métropoles. Notre phrase : « comment dépenser moins de blé tout en consommant ce qu'il produit de meilleur ».

Charles LorinIl y a trois dimensions : l'index économique pour les consommateurs, les boulangers et les analystes ; l'expérience du build — prompter une IA vocale, très peu d'ingénieurs l'ont déjà fait, on est tous au même niveau ; et l'histoire de deux frères qui se tiraient la bourre pour aller chercher le pain quand ils étaient petits.

Charles LorinOn a lancé le projet fin avril au hackathon Happy Robot OpenAI Early Builders, chez Exa : quatre heures de build accompagnées par les ingénieurs de Happy Robot, dont la stack intègre directement la téléphonie — pas besoin de compte Twilio, un agent vocal en démo en quelques minutes, en production en quelques heures. Le projet a gagné, premier ex æquo avec une IA qui appelait en live des serruriers à Miami. Et derrière, une dizaine de soirées jusqu'à 2 h du matin entre deux frères.

Nicolas GuyonTon frère, c'est Louis-Marie, entrepreneur dans l'IA lui aussi avec bunka.ai. Je l'ai déjà invité, j'espère qu'il viendra prendre la suite et nous raconter comment évolue le projet.

Charles LorinLe site, c'est lebaguetteindex.fr, et l'index est vivant : les chiffres auront augmenté à la prochaine mise à jour. À ce jour, on a appelé 5 173 boulangeries et collecté un peu plus de 1 500 prix — certaines ne répondent pas, ou raccrochaient au nez au début, quand l'agent n'était pas encore bon. En ce moment, le focus, c'est la Vendée, les départements d'outre-mer et les îles comme la Corse.

Charles LorinIl y a 35 000 boulangeries en France, presque autant que de communes — et on va toutes les appeler. Le canal naturel, c'est le téléphone : si tu veux connaître le prix de la boulangerie d'à côté, tu passes un coup de fil. Et la plupart du temps, le boulanger ne sait pas que c'est une IA.

Charles LorinLes boulangers vivent entre quatre murs, se lèvent avant le soleil et se couchent après lui : pour beaucoup, c'est l'occasion de comparer ce qui se fait ailleurs. Notre but n'a jamais été de les embêter : on a créé un agent le plus clair et humain possible, qui se comporte comme n'importe qui demandant le prix, le poids et la longueur d'une baguette tradition.

Charles LorinSur des milliers d'appels, il se passe des choses passionnantes. Brigitte est capable de parler au standardiste d'un Leclerc et d'arriver jusqu'au rayon boulangerie — rien que ça, ça me fait sourire quand je lis le transcript. Une autre fois, à cause d'un scraping mal nettoyé, on a appelé un cabinet d'experts-comptables près de Rennes. Brigitte insistait : « mais si, vous vendez des baguettes tradition ». L'appel a été escaladé vers moi et je me suis excusé.

Charles LorinIl y a aussi ce boulanger qui répond « le prix dépend des jours, tu n'as qu'à passer, ma belle ». Et Brigitte : « Désolée, je ne peux pas me déplacer », avant d'expliquer qu'elle travaille pour le Baguette Index. Il drague peut-être par réflexe — il ne sait pas que c'est une IA à ce moment-là.

Charles LorinPour des raisons RGPD, on ne peut pas publier les enregistrements : la voix est un critère identifiant de la personne. En revanche, grâce à ElevenLabs qui nous sponsorise, on ajoute un bouton « Parler à Brigitte » sur le site : vous pourrez lui demander la ville la moins chère ou ses conseils d'achat, et ce sera une démonstration d'IA vocale.

Charles LorinPremier apprentissage : il n'y a pas de corrélation entre le poids et le prix d'une baguette. Et on ne parle que de la tradition, un produit standardisé : un décret la réglemente depuis 1993, elle est inscrite au patrimoine de l'UNESCO depuis 2022, quatre ingrédients, cuite sur place, presque toujours 250 grammes. C'est ce qui rend la comparaison possible.

Charles LorinLe prix moyen ressort à 1,25 €, et il augmente dans les zones touristiques. Chamalières, à côté de Clermont, est à 1,37 € de moyenne — c'est la ville qui imprime les billets de la Banque de France. À Paris, certaines boulangeries des arrondissements très touristiques ne vendent même plus de tradition, alors que dans les quartiers résidentiels comme le 14e ou le 20e, on en vend plus et moins cher. Une géographie de classe, pas de tourisme.

Charles LorinCroisé avec la note Google, c'est l'inverse de l'intuition : plus le prix est bas, meilleure est la note. Ça nous a rappelé la phrase de notre papa : « on aime le bon goût du pas cher ». À pondérer, bien sûr — la note couvre toute l'expérience de l'établissement, l'éclair au chocolat compris.

Nicolas GuyonAppeler 5 000 boulangeries aurait pris des plombes à des humains. Imaginez en cas de canicule : une IA vocale qui appelle 300 000 personnes fragiles dans le sud de la France pour donner des recommandations — impossible pour n'importe quelle organisation. Un ami investisseur m'a dit que le même principe pourrait servir à collecter de l'information sur des groupes de maisons de retraite avant une grosse opération financière. L'action de sonder n'a plus de limite : plus besoin d'échantillon représentatif, on peut appeler tout le monde.

Charles LorinC'est la transformation qui arrive dans le service client : un coût quasi nul de l'échange et une qualité supérieure. Aujourd'hui, les directions relation client reportent aux Ops ou à la finance ; les entreprises visionnaires les rattachent déjà au marketing ou au revenu. Tu n'appellerais jamais Ryanair parce que tu sais que tu n'auras pas de réponse. Chez Happy Robot, j'ai entendu des clients dire à un humain : « passez-moi votre IA », parce qu'ils savaient qu'elle répondrait plus vite.

Charles LorinLe projet a été repris par une quinzaine de journaux — Le Parisien, RTL... Et en exclusivité : Brigitte porte en réalité le prénom de la nounou de notre petite sœur, mais vu les allusions, on a remis le projet entre les mains de Brigitte Macron, via sa fille qui lui a transmis. On attend une réponse dans les prochains jours.

Charles LorinCes plateformes facturent à la minute, entre 7 et 15 centimes selon le volume. Pour nos appels, on a calculé que ça nous aurait coûté environ 800 € — offerts par ElevenLabs, qui nous sponsorise et nous donne accès à sa plateforme Eleven Agents. Avant d'appeler, il faut savoir qui appeler : les numéros sont sur Google Maps, et plutôt que l'API Google qui semblait compliquée, on est passés par Apify, un scraper. Notre échantillon a coûté 30 € ; toutes les boulangeries de France, ce serait environ 400 €.

Nicolas GuyonApify, je ne connaissais pas, je l'ai testé hier sur des maisons de retraite : c'est une mine d'or. Il y a plein de banques de données accessibles, même via un MCP avec Claude Code. Et l'important, c'est de récupérer l'adresse avec le code postal.

Charles LorinEnsuite, il faut un numéro : ElevenLabs comme Happy Robot intègrent Twilio, on le paie directement depuis la plateforme sans créer de compte. Puis on crée le workflow et on prompte — on n'a entraîné aucun modèle, et c'est ce qui nous a pris le plus de temps : faire en sorte que Brigitte ne se fasse pas raccrocher au nez et qu'elle ait réponse à tout. Elle a accès à des knowledge bases en markdown pour faire du RAG, et son objectif d'agent est clair : l'appel continue tant qu'elle n'a pas le prix, le poids et la longueur — sauf si le boulanger est pressé.

Charles LorinLa latence, c'est le grand sujet de l'IA vocale. La pipeline, c'est speech-to-text, puis un LLM, puis text-to-speech — et c'est le LLM qui prend le plus de temps, pas la voix. Sur ElevenLabs, on a maintenant des modèles à un peu plus de 200 millisecondes, c'est impressionnant. Le trade-off : moins de latence, c'est plus de risque d'hallucination — le modèle a moins le temps de réfléchir.

Charles LorinPlus important encore que la latence : la prise de tour, le turn taking. Dans le langage humain, ce qui crée la connexion, c'est une prise de tour sous 200 millisecondes. Mais il faut une approche sémantique : nos boulangers disent « attendez, je demande à Michel » — ils ont arrêté de parler sans finir leur phrase. Une IA qui prend le tour à ce moment-là détruit la conversation ; une IA dotée d'un VAD sémantique détecte l'absence de mots à venir et sait que ce n'est pas encore son tour.

Nicolas GuyonJe vois très bien : je m'étais créé Jean-Claude, une IA en hommage à Jean-Claude Van Damme, via Twilio et ElevenLabs. Je lui parlais en voiture avec mes enfants, et très souvent, elle nous coupait en fin de phrase. Et en dessous d'une certaine latence, le cerveau humain ne fait plus la différence : en démo, ces boîtes passent déjà une sorte de test de Turing vocal.

Charles LorinPour récupérer la donnée, on ajoute un nœud d'extraction au workflow : un « LLM as a classifier » qui repère dans chaque transcript le prix, le poids, la longueur. Tout rentre dans une grande base de données, le baguette data collector, développé grâce à bunka.ai, la boîte de mon frère. Et ensuite, on donne tout ça à Claude : « démerde-toi ». En langage naturel, on accouche du site que vous voyez.

Charles LorinClaude seul n'est pas capable d'un clustering aussi précis que le nôtre sur la carte. C'est là le rôle du développeur-directeur artistique : avoir le goût, la justesse, savoir quand Claude renvoie quelque chose de bien et quoi lui dire quand ce n'est pas satisfaisant. Mon frère est très doué en data visualisation : « je veux un clustering à 5 degrés plutôt que 2 », c'est du prompting — mais c'est son langage naturel.

Nicolas GuyonJ'ai aussi découvert Impeccable grâce à vous : une ligne de commande, la skill s'installe dans Claude et c'est parti. Ça évite que vos sites ressemblent à des sites « claude-codés » uniformes, ça leur donne une âme et du design. J'ai testé hier sur un comparatif SpaceX, Anthropic, OpenAI pour les IPO : le résultat était bluffant.

Charles LorinNotre pain noir, ça a été la qualité de Brigitte. Au début, le transcript renvoyait « un euro trente » comme « 30 euros » : des boulangers répétaient en boucle « non, je vous ai bien dit un euro trente » et elle répondait « mais pourquoi 30 euros, c'est beaucoup ? ». On a réglé ça avec les key terms d'ElevenLabs et de Happy Robot. Tout est documenté sur le site : « you can just build things », servez-vous du playbook.

Charles LorinJe suis hyper bullish sur l'IA vocale, on en fait un manifeste : le monde de demain sera voice first. Moi, je porte un vrai handicap de vue — on m'a toujours dit d'apprendre le braille. Pendant 5 000 ans, on a dû apprendre à écrire aux machines ; on n'a plus besoin du clavier comme prothèse. Un enfant apprend à parler avant d'écrire. La nuance : la voix est idéale pour l'intention, l'input ; pour l'output — une recette en 15 étapes, la météo de 15 villes — on préfère un écran.

Nicolas GuyonTout à fait d'accord : je commanderais un Uber à la voix, mais je veux voir la voiture arriver sur la carte. Moi, j'utilise énormément Whisper Flow : 50 à 60 % de mes prompts dans Claude Code, je les dicte, avec un petit clavier de gamer à trois touches qui déclenche la dictée. Ma femme regarde la télé pendant que je parle à Claude — j'ai l'impression d'être dans Wall-E.

Charles LorinLes échanges du Baguette Index avec Claude se font via Whisper, bien sûr. Ce que j'aimerais en plus : qu'un LLM reprenne ce qu'on a dicté, comprenne l'intention et le restructure en prompt parfait avant l'envoi — parce qu'à l'oral, on dit plein de choses dans le mauvais ordre, alors que l'écriture structure la pensée.

Charles LorinUn agent IA, ce n'est plus envoyer un message et attendre une réponse : on donne un objectif, et via le LLM, des outils et une boucle d'interaction, il travaille jusqu'à renvoyer un objet fini. Ce qui est terrifiant, c'est que défini ainsi, il n'y a aucun boulot fait sur un ordinateur qui ne puisse être confié à un agent. Si vous passez vos journées en télétravail à prendre des informations et en renvoyer, vous êtes un algorithme humain. La barrière technique n'existe plus.

Nicolas GuyonLes jobs KMD — keyboard, mouse, desktop — l'IA peut les faire, et la plupart des gens ont du mal à l'accepter. Petite parenthèse sur la puissance de ces outils : j'ai testé hier soir le mode ultra code de Claude Code. Ça envoie des essaims d'agents dans des workflows dynamiques reliés entre eux — c'est avoir le génie d'Aladin à disposition.

Charles LorinSur l'emploi, le débat a déjà eu lieu : l'encyclique Rerum Novarum de Léon XIII date de la révolution industrielle. Mais l'intensité du changement actuel est inédite. Pour reprendre Hannah Arendt, le travail peut être automatisé ; il nous restera l'œuvre — le goût, la justesse, la direction artistique. Les marchés du travail et du logiciel deviennent un seul marché. Pour l'éducation : je formerai mes enfants à la lecture, au goût, à l'esprit critique, à la philo. J'ai moins peur pour l'emploi que pour les futurs emplois — si on a passé dix ans sur TikTok à demander 3 + 3 à ChatGPT, avec quelles armes arrive-t-on à 21 ans ?

Charles LorinSur l'AGI : il n'y aura pas de grande annonce du gouvernement sur nos téléphones. On surestime ce qui va se passer dans les prochains mois et on sous-estime énormément ce qui arrive à deux ou cinq ans. Côté recommandation, je relis La Condition de l'homme moderne de Hannah Arendt — en espagnol, depuis Madrid. Et un dernier chiffre : 10 milliards de baguettes consommées par an en France, 320 par seconde. C'est le geste du quotidien des Français.